KW 03/07: Zensur und Indizierung - Notwendiges Übel oder reine Bevormundung?

da hast du ja ein wirklich aktuelles Thema angesprochen...

ich zitiere mal die Nachrichten von gestern (2 17jährige Gymnasiasten erstechen ein Ehepaar und nehmen die 15jährige Tochter als Geisel: 'es gibt NOCH keine Hinweise, daà die Tat auf Killerspiele zurückzuführen ist...'

eine wichtige Frage bei Zensur und Indizierung ist ja z.B. auch der technische Hintergrund und die Haftung, beispielsweise wenn Webinhalte verboten werden - wie soll man als Webseiten-Provider verhindern, daà z.B. im Forum links zu indizierten Seiten gepostet werden, wofür dann der arme Kerl den Kopf hinhalten muÃ, der die Webseite bezahlt ...

und noch ein Beispiel, wo seltsames Recht gesprochen wird:
vor kurzem hat irgendein Linker ein Antifa-Plakat ins Netz gestellt, das hat dann irgendjemand anders ausgedruckt und an eine Werbefläche geklebt, was die Firma, die die Werbeflächen gemietet hatte, für richtig viel Geld wieder entfernt hat, wofür dann der Plakatentwerfer zur Kasse gebeten wurde...

Die ganze Sache mit der Zensur kam ja eigentlich erstmals auf als in Amiland die Jungs in der Schule Amokgelaufen sind. dabei wurde dann erstmal so nebenbei erwähnt das sie auch CS gespielt haben. das wurde dann von den Medien Tierrisch aufgebauscht und schliesslich von unseren Politkern aufgegriffen die sich mal wieder Profilieren wollten (wenn es danach ginge das man durch CS spielen auf dauer Amok läuft müste ich damals autmatisch halb Hagen Pistolenschwingend entvölkert habenals ich das selbst noch spielte....). Die nun aufkommende Idee mit dem Totalverbot ist für mich definitiv ein Versuch der Bevormundung der wenn sie jemals versuchen sollten ihn durchzuführen nix bringt sondern eher Jugendliche dazu bringt solche Spiele erst recht auf anderen Kanälen zu bekommen (is ja sooooo cool sowas zu besitzen. (werde Hypes nie verstehen)) (die Welt ist ein Dorf und das Internet schneller als der Weg zum nächsten Softwarehändler...). Das eigentliche Problem liegt für mich eher an der Erziehung an sich und der heutigen Jungen Generation. als ich noch zur Schule ging haben die Leute ab ca 7. Klasse angefangen zu rauchen, heutzutage fangen sie schon in der 3. an. Viele Jugendlichen heute haben keine Begriffe von Respekt gegenüber anderen aufgrund Mangelhafter oder Fehlerhafter Erziehung bzw eines schon Kaputten Umfeldes (nun könnte man noch das Thema auffassen von wegen anderen Kulturkreisen und das man in nem Schulbus alles an Sprachen ausser Deutsch hört weil das die einzige Sprache ist die kein Kind mehr kann, aber das gehört nur halb hier her).

Fazit: Verbot von Computerspielen bringt gar nichts oder nur 0.000000000000001% gegen die mangelnde Erziehung von Jugendlichen und wird die Leute die "Normal" drauf sind und zwischen Realität und Fiction unterscheiden können nur verärgern.
Davon mal ab wenn man Gewalt zu Hause verbieten will sollte bei den Nachrichten angefangen werden, was da ab und zu an Bildern vorbeiflimmert topt jeden Horrorfilm, weil man weiss DAS ist echt.......

Absolut niemand läuft Amok, weil er ein "Killerspiel" spielt. Fakt.
Ansonsten würde der Rest der Welt bereits von Amokschützen erlegt worden sein.

Man läuft Amok, wenn man sich missverstanden, ungeliebt, missachtet, ungehört,etc. fühlt und keine Möglichkeit mehr der Darstellung seiner Gefühlswelt sieht, als die pure Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen, hier in Form der Gewalt.

Man läuft Amok wenn man in einer Art und Weise verzweifelt ist, die wir uns gar nicht vorstellen MÃCHTEN. Ausgelöst durch menschliches Fehlverhalten von bspw. Klassen-"kameraden", durch Nicht-Lieben der Erziehungsberichtigten, durch Desinteresse des Bekanntenkreises an der Person.
Hier muà angesetzt werden. Bei Verhaltensauffälligen sich nicht nur mit diesem Schüler beschäftigen, sondern auch die Mitschüler in die Verantwortung (als Beispiel, hängt natürlich vom Umstand ab) nehmen. "Wenn ihr also wuÃtet, dem geht es schlecht zu Hause, warum also noch hänseln?"

Nur das ist natürlich der schwere Weg, nicht leicht dem Wähler zu vermitteln, dafür aber wesentlich effektiver.

Was soll ein Shooter-Verbot bringen? Die Eltern wissen doch gar nicht was die Kinder zocken! Und selbst wenn, dann heiÃt es doch:"Mein Kevin kann dat, der is nich bekloppt!" Was soll das? Kann mans nicht kaufen, wirds gesaugt. Obendrein (und das wissen wir alle) ist alles Verbotene doch gerade anziehend!

Wer in einem Land lebt mit dem stärksten Zensurrecht(was den Jugendschutz betrifft) nach China (!); das Land das den Schaden einer Bücherverbrennung tragen muà (10.05.1933), noch mehr solcher Verbote fordert, der muà einen an der Klatsche haben.

Mit Zensur und Indizierung ist es ja leider schon nicht mehr getan.
Mittlerweile wollen sie in Bayern ja durchsetzen, daà schon allein das Herstellen dieser Spiele verboten wird, und das Besitzen dieser illegalen Spiele dann sogar mit Gefängnisstrafe geahndet werden kann. Totaler Schwachsinn hoch 3. Ich bin 26 Jahre alt und lass mir doch nicht vorschreiben was ich zu spielen hab oder nicht. :motz: Und schon gar nicht von so einem dahergelaufenen Politiker der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat. :mad: Wo kämen wir denn da hin wenn man als erwachsener Mensch jetzt auch noch bevormundet wird?
Das Minderjährige nicht so leicht an solche Spiele kommen dürfen, ist schon klar, aber meiner Meinung nach auch zum gröÃten Teil Sorgepflicht der Eltern. Was nützt die USK, wenn die Eltern nicht drauf schauen was ihre Kinder kaufen und spielen?
Ich kann mir auch nicht vorstellen, daà alles besser wird, wenn man alles verbieten würde (Spiele, Filme, Musik). Was wäre denn das Resultat daraus?
Doch nur das man sich die Sachen eben illegal holt. Dann heiÃt es wieder das die Jugendkriminlität gestiegen ist, eben durch den Erwerb von strafbaren Artikeln aus dem Ausland z.B. :dang:
Sollten sie diese Gesetze denoch durchdrücken, sag ich nur: Armes Deutschland. :cry:

Es ist natürlich einfach, zu behaupten, daà das Spielen von sogenannten Killerspielen dazu führt, das die Kids in den Schulen Amok laufen. Wer dann keine Ahnung hat um was für Spiele es da überhaupt geht, der mag das auch glauben, aber ich denke zum Glauben gibts so Institutionen wie die Kirche

Spaà beiseite, was sind eigentlich Killerspiele? Im eigentlichen Sinne doch solche Spiele, wo es darum geht, Menschen zu "killen". Wäre dann nicht Schach die Mutter aller Killerspiele, wo man mit der Dame loszieht um harmlose Bauern zu "schlagen", ja selbst vor harmlosen Pferden wird in diesem Killerspiel nicht halt gemacht!

Counterstrike selbst habe ich nie gespielt, aber so Titel wie DOOM, Wolfenstein, Unreal, Serious Sam. In keinem dieser Spiele ging es darum, als Amokläufer in irgendwelchen Schulen rumzuwüten. Müssten uns diese Spiele nicht genau das vermitteln, die Rolle eines Amokläufers?

Was auch noch zu klären wäre, ist die Frage, warum diese Jugendlichen Amokläufer, die von "Killerspielen" beeinflusst wurden, sich immer eine Schule, nein IHRE Schule als Ziel ihres Amoklaufs aussuchen. Warum machen sie das nicht im nächesten Einkaufszentrum oder im Stadtpark? Also für mich hat das nichts mit einem Amoklauf zu tun, sondern mit einem verzweifelten Aufschrei gegen ihre jahrelangen Peiniger und gegen solche die nichts dagegen unternommen haben.

Ich bin auch strikt gegen eine Zensur der Medien. Mir gehen jetzige Regelungen schon fast zu weit, geschweige denn, diese sollen noch ausgeweitet werden.

Vieles Wichtige/Richtige wurde hier nun schon genannt. Das wichtigste aber ist das Umfeld der Kinder/Jugendlichen: Eltern, die keine Werte vorleben (oder die "falschen"), Mitschüler, die diesen enormen Druck ("Mobbing") ausüben und Schulen samt ihrer Lehrer, die sich nicht mit dem Thema "Mobbing" auseinandersetzen und/oder auseinandersetzen können, da sie nicht entsprechend psychologisch geschult sind.

Ein Argument der "Gegenseite" muà ich allerdings doch anerkennen: Es gibt durchaus fundierte Studien, die belegen, daà Gewaltvideos, - filme und -spiele ein gewisses Maà an Enthemmung bewirken. Und daher ist die Argumentation auhc in Teilen zulässig, wenn behauptet wird, daà evtl. ein Amoklauf nicht stattgefunden hätte, hätten die Täter weniger Enthemmende Reize über diverse Medien bezogen. Dieses heiÃt natürlich im Umkehrschluà eben gerade nicht, daà die Killerspiele Auslöser und Ursache sind.

Ich würde sogar soweit gehen und sagen, daà so mach ein Amoklauf verhindert wird, wei die pot. Täter ihre Agression am selbstgenauten Karten (eigene Schule) in Counterstrike abreagieren.

Ich selber kann die Faszination der Spiele nicht nachempfinden und meine Meinung ist daher ganz sicher nicht die eines Fans.

Zitat

Original von Naasir
Counterstrike selbst habe ich nie gespielt, aber so Titel wie DOOM, Wolfenstein, Unreal, Serious Sam. In keinem dieser Spiele ging es darum, als Amokläufer in irgendwelchen Schulen rumzuwüten. Müssten uns diese Spiele nicht genau das vermitteln, die Rolle eines Amokläufers?

Jetzt, wo du's sagst, wundere ich mich doch langsam, daà das Spiel 'Amok' noch nicht rausgekommen ist, nichtmal als Shareware... - Vielleicht sollte ich es mal selbst programmieren, aber dann wüten dabei wahrscheinlich Erdhörnchen in ihrem Bau!
(ich sollte mir mal schnell das Patent auf den Namen des Spiels sichern)

Ich schlieÃe mich den was oben gesagt wurde an. Ihr wisst aber wenigstens welche Politiker ihr bei der nächsten Wahl nicht wählen werdet

Das Thema, ob "Killerspiele" verboten werden sollten, war auch eine Diskussionsfrage in unserer Klasse (in Politische Bildung). Es gab sogar jemanden der dafür war (ich konnte es nicht fassen :wall: ).
Ich halte es für schwachsinnig diese Spiele zu indizieren. Es kann zwar sein das manche, weil sie so ein Spiel gespielt haben,dazu verleitet weden wirklich Amoklaufen, aber das ist nur ein extrem kleiner Teil. AuÃerdem glaube ich, dass diese Leute auch noch ganz andere Probleme haben (Elternhaus, Schule, das ganze Umfeld), mit denen sie nicht klarkommen.
Für die Politiker ist es natürlich viell einfacher den "Killerspielen" die Schuld zu geben. Es wäre doch viel zu anstrengend die sozialen Verhältnisse des Amokläufers genauer zu untersuchen und damit die wahren Gründe herauszufinden.
Vielleicht sollte man erstmal in den Griff kriegen, dass Jugendliche erst gar nicht an Schusswaffen rankommen.

Ich kenne ein Beispiel, das Spiel F.E.A.R, wo ich besonders stolz bin dass ich es spielen durfte und Extraction Point auch(wobei bei Extraction Point das Ende irgendwie nicht aufschlussreich ist ), nur eigentlich ist es ja erst ab 18(!!!) was ich nicht verstehen kann. Wegen dieser kleinen Göre da? Wie heisst sie noch gleich, ach ja Alma und diesen "Geistern(?!)", das ist doch gar nicht so schlimm. Es ist ein geiler Ego-Shooter mit hammerst übler Grafik und intelligenten Bots(wobei ich mal ein Bot-Vergleichsbeispiel einbringen will->Counterstrike [POD] ), bei dem man zwar eine unlogische Story hat, die einen trotzdem gut auf dem Laufenden hält. Also da finde ich persönlich das "ab 18" ein bisschen blöde.

EDIT: Ich seh grad, dass man das Spiel nur für den Eigengebrauch verwenden darf und das Kinder unter 18 nur mit Aufsicht spielen dürfen. Was hat denn das für einen Sinn?

EDIT 2: Wörtlich steht hier: Laut dem JuSchG bblablabla rappapa, wurde vereinbart, das Spiele mit Gewalt-Inhalten und vermehrten Blut-Darstellung die auf Agressionen hinabführen können eingeschränkt werden. Kinder unter 18 Jahren dürfen nur noch unter Aufsicht "Erwachsener Personen" und auf deren Verantwortung solche und/oder ähnliche Software benutzen.

Ein hochinteressantes Thema an dem ich mich gerne beteiligen möchte.

Killerspiele:

Einleitent möchte ich ebenfalls mich gegen ein Verbot von Killerspielen aussprechen.

Ich spiele solche spiele nicht mehr. habe Sie aber früher gerne gespielt vorallem CS, Unreal, Quake, usw. und das insbesondere auf LANs. An professionellen oder semi-professionellen clan.wars habe ich nicht teilgenommen.

Wie ein Vorredner schon erwähnte ist die Herstellung einer Vebindung zwischen Killerspielen und Amokläufen schlicht zu einfach. Der Weg des geringsten Wiederstandes wenn man so will.
In der Ãffentlichkeit werden die sogenannten Killerspiele als einzige passable Erklärung für eine solche Tat vorgeführt. Das und natürlich das es sich um stille einzelgänger handelte.

Das evtl. die Eltern, die Schule, der Staat und die soziale Gemeinschaft bei diesen Individuum einfach schlichtweg versagt haben wird relativ selten in betracht gezogen.. erst wenn ein Kind von seinen Eltern totgeprügelt wird kommt unsere Ãffentlichkeit zu diesem Schluss.

Die Erziehung hat heutzutge nun mal die Aufgabe Kindern und Heranwachsenden mit den veränderten Bindingungen, den Unterscheid zwischen Realität und virtueller Realtiät zu vermitteln.

Eltern die Ihren 13 jährige Kinder unbeaufsichtigt vor die Playstation oder den PC setzen um sich Ruhepausen zu verschaffen sind das Problem nicht die Spiele die diesen Kinder eigentlich noch gar nicht spielen dürfen.

Dennoch ist nicht zu leugnen das es Leute gibt die durch solche Spiele den Bezug zur Realität verlieren können . Das gilt nicht für Killerspiele, Online Rollenspiele oder die virtuelle Realität im Allgemeinen sind da genauso gute Kandidaten. (DAOC, WOW usw. )

Das ein Computerspiel aber das Fass zum Ãberlaufen bringt kann ich mir schwer vorstellen. Viel zu Oberflächlich, solche Taten werden durch Verletzung im Innersten hervorgerufen, seine Sie auch durch Nichtbeachtung oder Verwahrlosung durch die Eltern zugefügt worden.

Diese Problem ist schlichtweg ein weiteres in einer endlosen Reiehe was mit Investitionen in Bildung und Erzeihung gelöst werden könnte und damit meine ich kein Programm zur Förderung von Elite Unis sondern Investitonen in die Kindererzeihung in jungen Jahren für die breite Bevölkerung.

Und man wird sehen..auch das ist keine Garantie dafür, dass nicht igendwann jemand trotzdem durch diese Netz fällt.

Indizierung/zensur allgemein:

Software zu verbieten halte ich generell für ein schweres Unterfangen, besonders wenn es um Unterhaltungssoftware geht. Wie gut das funktioniert sieht man ja an Raubkopien. Das Kosten/Nutzen verhltniss wäre eine Katastrophe. Die Leute die nichts mit Raubkopien am Hut haben wollen wissen vermutlich

1. nicht wie es funktioniert
2. wo man so was herbekommt und
3. gehören erst seit kurzem zur Internet/Electronic Entertainment affinen Zielgruppe. Die AufklärungsmaÃnahmengreifen bei solchen leute eher und daher lehnen Sie raubkopien ab. (Meist ältere User)

Zensur ist immer schlecht und teilweise doch notwendig um die Gemeinschaft und die Kinder zu schützen. In Deutschland gibt es Gesetze die das regeln, sie werden jedoch vom Einzelhandel und den Eltern nicht wirklich ernstgenommen.

Dennoch:
Deutschland geht Bildungstechnisch den Bach runter, aus diesem Grund werden Inhalte mit rechtsradikalen Hintergrund zensiert. Sich mit diesen Inhalten kritisch auseinander zu setzen, verlangt ein gewissen grad an Bildung. Ihnen nicht zu verfallen bedarf ein gewisses Maà an Wohlstand und vorallem eines Arbeitsplatzes.

Danke fürs lesen.

Gruà Morl

Also ich kann dazu nur sagen, dass ich diese Zensur bzw. sogar ein Verbot solcher Spiele für ungerechtfertigt halte.

Leben wir nicht in einer Demokratie? Ok, meines Erachtens ist das schon sehr lange eine Scheindemokratie, zumindest fiele mir adhoc kein Beispiel für ein Gesetz oder sonstigen Beschluà unserer Politiker ein, bei dem ich das Gefühl habe, da werden meine Interessen vertreten. Insofern würde es nur allzu gut ins Bild passen, dass wieder einmal Menschen, die im Prinzip überhaupt keine Ahnung von der Materie haben, ein solches Verbot beschlieÃen.

Dabei ist meiner Meinung nach die Schuld an solchen Amokläufen keineswegs bei solchen Spielen oder Filmen begraben. Sicherlich mag es ein Einzelfällen einfach geistig minderbemittelte Mitmenschen geben, die nicht wirklich wissen, was sie tun.

Aber wenn solche Filme oder Spiele wirklich der Grund dafür wären, dann wäre doch die halbe Menschheit schon ausgelöscht worden oder sogar mehr.

Das ist doch genauso etwas wie das ewige Thema Rechtsradikalismus oder früher einmal die RAF. Ich habe den Eindruck, dass unsere Politiker einfach immer nur eine billige Ausrede suchen, um von den wahren Probleme in diesem Land abzulenken.

Als Folge der in den letzten Jahrzehnten umgesetzten Politik ist unser Land inzwischen total den Bach runtergegangen. Pisa-Studie sei hier als Stichwort genannt. Wem das nicht reicht, der setze sich wochentags mal in einen Bus oder eine Bahn, in der Jugendliche sitzen und höre sich die Gespräche an. Da erübrigt sich jeder weitere Kommentar. Man sehe sich auch beschädigte und beschmierte Züge an, all die Teenies, die neben hirnlosen Gesprächen nichts besseres zutun haben, als vor sich auf den Boden oder sonstwo hinzuspucken.

Den Punkt Bildung hat hier ja schon ein Mitglied erwähnt, und meiner Meinung nach liegt hier doch der Hase im Pfeffer.

Unser Staat ist systematisch zersetzt worden und als Ergebnis gibt es massenhaft Arbeitslose, Renter, die von Armut bedroht sind. Und nicht zuletzt Massen von Jugendlichen und anderen jungen Menschen, die sich unerwünscht fühlen. MiÃverstanden, fehl am Platz. Die keine Perspektive sehen für Ihr Leben, keine Zukunft. Denn wieviele sagen sich, warum soll ich mich anstrengen in der Schule? Später werde ich sowieso arbeitslos und lebe von Sozialhilfe oder ähnlich.

Und dass angesichts der wachsenden Problemfälle unserer Gesellschaft diese Familien natürlich auch solche Kinder hervorbringen, ist statistisch ja erwiesen. Die absolute Mehrheit von jungen Menschen, die aus Familien kommen, die ggfs. schon seit 2 Generationen Sozialhilfeempfänger oder Arbeitslose sind, ist dieses Umfeld gewohnt und paÃt sich an.

Verwundert es da, wenn diese Hoffnungslosigkeit zu Frust führt? Und angestauter Frust wird irgendwann zu Aggression! Und die wird irgendwann übermächtig, so dass der eine oder andere, der sich bis dato mit Spielen wie CS o.ä. abreagieren konnte, nicht mehr zu helfen weiÃ. Und in seiner Ausweglosigkeit und meistens auch Einsamkeit durchdreht.

Dann kommt es zu solchen Amokläufen!

Ich finde hier ist der Punkt, wo unsere sogenannten Volksvertreter ansetzen müssen. An diesen Stellen muà sich grundlegend etwas verändern! Sagt sich so einfach, ich weiÃ, denn der Karren liegt schon im Dreck. Aber wenn nicht mittelfristig neue Perspektiven geschaffen werden, die gerade jungen Menschen neue Wege aufzeigen, dann werden solch erschreckende Nachrichten eines Tages täglich über die Mattscheibe flimmern.

Verbote bringen nicht wirklich was, denn es werden immer Wege gefunden, sie zu umgehen. Die Menschen brauchen Hoffnung, Ziele, das kann meines Erachtens nur der Weg sein, nicht das Verbot oder die Zensur von Spielen.

Ob Gewalttaten in dieser Art oder bspw. aus rechtsradikalen Motiven. Die Menschen, die solche Taten ausüben, sind regelmäÃig AuÃenseiter unserer Gesellschaft, die aus welchen Gründen auch immer keine andere Möglichkeit sehen, auf sich aufmerksam zu machen. Eine andere Variante mit diesem Frust umzugehen sind auch Alkohol und Drogen, was ja bekanntlich bei Jugendlichen auch immer mehr und früher um sich greift.

Und angesichts solcher massiven Probleme haben unsere Politiker Zeit, um über die Zensur und Verbot von PC-Spielen auf Kosten der Steuerzahler zu debattieren.

Da kann ich dann nur sagen, armes Deutschland!

Amen Ishamon, du sprichst mir aus der Seele.
Ein Verbot ist aber viel einfacher bringt scheinbar in der ersten Zeit eine Besserung und wenn dann die Masse mitkriegt das es NICHTS gebracht hat, haben die betreffenden Leute ihre Rente, Gelder sicher und leben auf Staatskosten (oder sind schon unter der Erde ). Ausserdem ist eine Veränderung am Grunde dieser Gesellschaft (nämlich Gewalt, Arbeitslosigkeit, Perspektivlosigketi) viel schwieriger, bringt sofort weniger Stimmen ein und dauert sehr lange. Ein verbot dagegen= schnell durchsetzbar, bringt Stimmen für die nächste Wahl und wie gesagt scheint erstmal zu wirken.

(Bin auch der Meinung, das nur sehr wenig für den Bürger getan wird... Allein die Vergünstigungen...)

Ja, da hast Du vollkommen Recht. Das ist sicher auch der Grund, denn wie die Bildzeitung (bin kein Freund, aber die Slogans sind oft gut) schon sagt: nichts ist härter als die Wahrheit.
Und mit der Wahrheit macht man sich selten beliebt. Und da die meisten unserer Politiker eben in meinen Augen leider Opportunisten sind, wird sich an den wahren Problemen wohl leider nichts ändern

In PB hatten wir heuie so die Rolle der Opposition. WO IST DIE WENN MAN SIE MAL BRAUCH????
Die labern die ganze Zeit sich gegenseitig zu und umgehen wichtige Themen und dann sind die sich in einer!!! Sache mal einig. Wo ist das? "Killerspiele"
Nicht mal den richtigen Namen nehmen die....

@oB:
sei nicht so pessimistisch hinsichtlich der jüngeren Generation; wer sich informieren will, kann das z.B. im Web tun, und das wird immer billiger; also wer Informationen will, kriegt sie auch; und es gibt einen Haufen Leute, die interessiert sind, und sich nicht von diversen Parteien die Hucke vollügen lassen (denk z.B. an ATTAC)
Ishamon:
hast völlig recht, ein Spieleverbot lenkt prächtig von den echten Problemen ab
@Nachtschatten:
an ein Desinteresse bei Wahlen glaub ich nicht so richtig, da gibt es Wichtigeres; und vielleicht würde ein Verbot auch gerade ein verstärktes politisches Interesse hervorrufen (was politisiert die Menschen am meisten - wenn alle ihre Wünsche erfüllt werden, oder wenn sie unzufrieden sind?); Schmuggel, Raubkopien und ähnliches würde es mit Sicherheit geben; brennende Autos in Frankreich? - also einen Aufschwung der Autoindustrie ??? Niedergang von Software-Buden glaub ich auch nicht so recht - die werden einfach ins Ausland ziehen, und für Deutschland nur noch Siedler und Lemminge (Hauptsache ist das nicht auch zu brutal) herstellen - und 'ne Dönerbude werde ich auch nicht aufmachen, da vertraue ich deinen prophetischen Gaben zu wenig...