Gott & Die Sonne, ein Zufall

Hallo Wald!

Hier im Forum gibt es ja bereits einige Diskussionen über Gott, beispielsweise der Gott-Erlöser oder der Gott-Schöpfer Thread. Mich interessiert nun, wie ihr über die Theorie Gott=Sonne denkt!

Vorab noch eine kleine Warnung: Wer an Gott/die Bibel/Christus glaubt, und das auch weiterhin tun möchte, der möge sich gut überlegen, ob er sich das hier durchlesen will! Natürlich kann man auch trotz dieses Wissens an Gott glauben, aber dennoch halte ich diese Warnung für angebracht.

Jetzt aber zum Thema:

Dass die christliche Religion ein Misch-Masch diverser älterer Religionen ist, das kann glaube ich durchaus angenommen werden. Viele christliche Bräuche und Feiertage sind älteren Religionen abgeguckt, daher findet man auch so viele Parallelen zwischen diesen Religionen.

So hatten bspw. viele Götter -lange bevor Jesus lebte- am 25.Dezember Geburtstag, so sind viele von einer Jungfrau geboren worden, so wurde die Geburt vieler durch einen hellen Stern im Osten symbolisiert, so wurden viele von drei Königen aus dem Osten besucht, so hatten viele 12 Jünger, so sind viele am Kreuz gestorben und so sind viele nach drei Ruhetagen wieder auferstanden...

Wie man sieht sind im Prinzip alle wichtigen Ereignisse (zumindest Geburt/Tod/Kreuz/Auferstehung) bezüglich Jesus aus älteren Religionen übernommen worden, aber warum ist das so? Dazu muss man feststellen, warum die ursprünglichen Religionen, also jene, die vor dem Christentum existierten, genannte Bräuche praktizierten. Und die Antwort auf diese Frage ist ebenso interessant, wie verblüffend:

Es ist nämlich so:

Um die Zeit 3000 VOR Christi Geburt, wurde in Ägypten der Sonnengott Horus angebetet, dies ist eine der ältesten, überlieferten Religion. Hier ein paar Daten:

Horus wurde am 25.Dezember geboren,
Horus wurde von einer Jungfrau (Isis) geboren,
Ein heller Stern im Osten stand zu dieser Zeit am Himmel,
drei Könige folgtem diesem aus dem Osten und beschenkten das Neugeborene,
Horus hatte 12 Jünger (mit denen er durchs Land reiste und Wunder vollbrachte),
Horus wurde von Typhon verraten,
Horus wurde gekreuzigt,
Horus ruhte drei Tage,
Horus ist auferstanden
außerdem hatte Horus viele Namen, wie etwa: "Das Licht", "Der gute Hirte" oder "Das Lamm Gottes"

Ob Horus nun der erste Gott ist, bleibt fraglich, interessanterweise folgten allerdings viele spätere Religionen diesem Beispiel:

1200 BC: Attis (griechisch) Jungfrau,25.Dez,gekreuzigt,3 Tage Ruhe,Auferstehung

1200 BC: Mithra (persisch) Jungfrau, 25.Dez, 12Jünger, 3Tage Ruhe, Auferstanden

900 BC: Krishna (indisch) Jungfrau, Stern im Osten, Auferstanden

500 BC: Dionysus (griechisch) Jungfrau, 25.Dez, vollbrachte Wunder (Wasser-Wein), Auferstanden

etc....

Jesus Christus: siehe andere Götter

Worauf ich hinaus will wird schnell klar: Die zentralen Bräuche und Daten des Christentums sind bereits lange vor Christi Geburt praktiziert worden! Diese sind (unter anderen) :

Geburt: 25.Dez, Stern im Osten, hl. 3 Könige
Tod: am Kreuz, 3 Tage Ruhe, Auferstehung

Und jetzt folgender ZUFALL:

1. Geburt:

An jedem 24. Dezember eines jeden Jahres bildet der helle Stern Sirius zusammen mit den drei hellsten Sternen des Gürtels von Orion -diese wurden und werden "Drei Könige" genannt- eine Linie. Folgt man dieser Linie (begibt man sich von den drei Orion-Sternen in Richtung Sirius), so landet man weiter am Horizont an genau dem Punkt, an dem am Morgen des 25. Dezembers die Sonne aufgeht!

(Christus: Heller Stern im Osten, hl. 3 Könige folgen diesem Stern, Geburt)

2. Tod:

Bis zur Wintersonnenwende strebt die Sonne gen Süden, und erscheint immer kürzer am Himmel (die Tage werden kürzer). Dieses passiert bis zum 22. Dezember. An diesem Tag steht die Sonne unter dem Sternenbild "Kreuz des Süden" bzw. "Crux". Den 22.23. und 24. Dezember verweilt die Sonne dort, und am morgen des 25. Dezembers wandert die Sonne wieder zurück nach Norden (und die Tage werden wieder länger).

(Christus: Tod am Kreuz, 3 Tage Ruhe, Auferstehung)

Na, das ist aber interessant, nicht wahr? Wie seht ihr das? Ist das tatsächlich Zufall, ist es für euch selbstverständlich, dass viele Religionen ihren Ursprung in der Sonne (bzw. in der Astronomie) finden? Oder ist das alles Quatsch und ich habe mir das ausgedacht?

Ich bin wirklich gespannt, was ihr dazu denkt!

Gruß IPimp

Vielleicht solltest du ausführen, was du an diesem Wiki-Link so schade findest..

Vielleicht das hier?:

Zitat

Original von Wiki:

Der Name Horus:

Horus ist die latinisierte Form des ägyptischen Wortes ḥr.w, das vielfach auch als Hor wiedergegeben wird. Übersetzt wird es mit "der Ferne" oder "Der oberhalb ist" und bezieht sich auf seinen Status als Himmelsgott. Wie andere Götter, so erhielt aber auch Horus verschiedene Beinamen[1]:

Oder dieses?:

Zitat

Original von Wiki:

Weitere Formen des Gottes Horus: [unter anderen, Anm. d. A.]

Der horizontische Horus, "Horus der beiden Horizonte". Gott der Morgensonne. Eine Unterform des Gottes Horus.

"Horus im Horizont". Personifikation der aufgehenden Sonne. Berühmteste Darstellung: Große Sphinx von Gizeh.

Horus, die Sonne. Kind in der Triade von Month und Rat-taui. Wird in Medamud, Armant und at-TMd verehrt. Der Gott schützt den König vor Krankheit und Unheil.

Horus, das Kind. Fruchtbarkeitsgott; Personifikation der aufgehenden Sonne und des Gottessohnes.

Alles anzeigen

edit: Oder willst du mir sagen, dass "Re" oder "Ra" der Sonnengott ist? Dazu:

Zitat

Original von Wiki:

Re (auch Ra genannt), ist der altägyptische Sonnengott von Heliopolis. Er kann, bis in die späten Perioden, als wohl wichtigster ägyptischer Gott bezeichnet werden, denn durch das Wirken seiner Kraft (der Sonne) ermöglichte er überhaupt erst das Leben auf der Erde und ließ es fortbestehen. Sein Name bedeutet im Ägyptischen schlicht Sonne.

[...]

Sein Kultgegenstand war der Obelisk. Die Darstellungsformen von Re sind äußerst zahlreich. Unter anderem wurde er symbolisch als geflügelte, gewöhnlich von der Uräusschlange umwundene Sonnenscheibe dargestellt. So beispielsweise in Menschengestalt verbunden mit Horus als Re-Harachte-Atum mit Falkenkopf, der eine Sonnenscheibe trägt.

Alles anzeigen

Da die Menschengestalt des christlichen Gottes "Jesus" ist, hielt ich Horus, die Menschengestalt des Re, für einen passenden Vergleich.
Mir geht es übrigens nicht um den Zusammenhang zwischen den Göttern, sondern um den Zusammenhang Gott-Sonne. Es wäre schön wenn deine Beiträge etwas zum Thema beisteuern würden. Danke allerdings für diese (Wiki-)Fakten.

So, ich bin ein bisschen bei Wiki hängen geblieben und habe mir angeguckt, was dort über Horus gesagt wird. Nachdem ich mir dann das Kapitel über Sirius und "Drei Könige (im Orion)" angeguckt hatte führte mich ein Link weiter auf diese Seite:

Link

Ein Vergleich -oder besser ein "Gleich"- zwischen Horus und Jesus.

"Meister Lixue", was genau bezweckst du mit deinen Antworten?

Ich nehme mal an, dass du nicht an die von mir genannten Parallelen glaubst. Da du aber offenbar nicht bereit bist deine Meinung zu begründen, kann ich dir auch keine Antwort geben.

Falls deine Begründung darin liegt, dass speziell letzterer Link eine, für dich unseriöse Quelle darstellt, so kann ich deine Zweifel zwar verstehen, aber nicht akzeptieren. Erstens führt dein Link auf eine andere Seite (des gleichen Anbieters), so dass ich überhaupt gar keine Verbindung zu meiner Frage finden kann und zweitens habe ich den Vergleich Horus-Jesus aus anderer(n) Quelle(n) erschlossen und diesen Link nachträglich eingefügt.

Letztendlich interessiert mich die Frage nach der Herkunft der Religion. Die von mir beschriebene Antwort ist die erste, von der ich ihre Wahrheit akzeptieren könnte, und das, weil sie logisch ist. Es würde -nebenbei bemerkt- auch nichts an unserer heutigen Religion ändern, denn dass es nicht so ist wie die Bibel sagt, das dürfte etwa 90% der Deutschen klar sein!

Also schreibe mir doch bitte, warum du denkst, dass dieser Vergleich Schwachsinn sei.

MfG IP

PS. Am besten läßt du Wiki aus dem Spiel, nicht dass ich da irgendwo einen Artikel finde, der mir unseriös erscheint. Denn dann kann deiner Logik nach ja nichts von Wiki wahr sein...

Hi Lixue,

So gefällt mir das doch schon viel besser, es geht ja doch in ganzen Sätzen ;).

Ich bin ja auch kein Ägyptologe, daher kann ich ja auch nur sagen, was ich denke. Wenn mir jemand sagt, ich soll aufhören zu fantasieren (ich weiß, dass hast du nicht so gesagt) dann hört sich das so an, als ob ich keinen Stuss verbreiten soll. Ich habe aber jetzt verstanden, was du mir sagen wolltest :).

Zum Thema Mormone habe ich selbst natürlich auch vor Augen, dass ich da nicht alles, bzw. fast nichts glaube. Dazu hast du ja auch ein passendes Beispiel verlinkt :daumen:. Das tut trotzdem nichts zur Sache, vielleicht haben die Mormonen ja dennoch bezüglich Horus-Jesus Recht!

Mir geht es allerdings auch nicht wirklich darum, dass die beiden so viele Parallelen haben, sondern darum, dass im Prinzip alle Götter ähnliche oder identische Merkmale aufweisen. Und da interessiert mich eben dieser Zusammenhang zur Sonne, bzw. zu Sirius, den 3 Sternen, dem Crux, den drei Tagen Pause und die Wiederauferstehung.

Der Link zu der Mormonen-Seite habe ich nur deshalb angefügt, weil dort noch mehr Parallelen aufgezählt werden, als ich sie selbst gewusst hätte (geglaubt hätte, wissen ist hier so 'ne Sache). Wie bereits in der Einführung erwähnt, steht dieses "Abkupfern" außer Frage. Die richtige Frage ist:

"Ist es wahr, dass sich viele der wichtigsten religiösen Attribute dem Sterben und dem Auferstehen der Sonne während der Wintersonnenwende entnehmen lassen? Was glaubst du?"

edit: @Executor und Andrean: Ja, das sind wirklich die einzigen Eigenschaften, die nur die Christen haben.

(Übrigens ist das Jahr Null -unserer Zeitrechnung- das Jahr, in dem die Achse Sonne-Erde auf den Beginn eines neuen Tierkreissektors zeigt, das Kapitel der Fische! Fisch, da war doch was mit Jesus??

Ja, da habe ich heute mittag auch ein bissel gesucht.. Da du Wiki anscheinend vertraust, ist das vielleicht interessant:

Zitat

Auszug:
Sonnenwende, Kapitel:

Feste und Feiern

Da ab 21./22. Dezember die Tage wieder länger werden, war die Wintersonnenwende in vielen antiken und frühmittelalterlichen Kulturen ein wichtiges Fest, das allerdings oft auch ein paar Tage vor bzw. nach dem Datum der tatsächlichen Sonnenwende gefeiert wurde. Schon steinzeitliche Kultstätten wie Stonehenge oder Ales Stenar erfassten diesen Zeitpunkt, allerdings mittels der leichter feststellbaren Auf- und Untergangspunkte der Sonne, die zu Winterbeginn etwa im Südosten bzw. Südwesten liegen.

Die Germanen feierten um die Wintersonnenwende das Julfest, welches heutzutage von neuheidnischen Gruppen wieder begangen wird. Bei den Römern war der 25. Dezember einer der höchsten Feiertage zu Ehren des Gottes der unbesiegten Sonne Sol invictus.

Auch das Weihnachtsfest liegt zeitlich kurz nach der Wintersonnenwende, was die Ankunft des göttlichen Lichts (Christi Geburt) symbolisiert.

Alles anzeigen

Übrigens habe ich noch etwas interessantes gefunden, weiß aber nicht mehr genau wo:

Und zwar scheint es gar nicht sicher, dass die hl. 3 Könige wirklich zu dritt waren. Außerdem ist es nicht sicher, dass sie Könige waren. Das würde bedeuten, dass die Achse Sirion-3Könige (die Sterne) keine Sinn macht.

Die 3 Könige seien (im Nachhinein) deshalb zu dritt, weil sie drei Geschenke brachten. Ob es wirklich drei Personen waren scheint nicht überliefert. Bezüglich des Titels "König" steht in der Bibel wohl eher "Magier", oder "Sterndeuter", also kann auch bezweifelt werden, dass es sich überhaupt um Könige handelt. Dann macht die Symbolik keinen Sinn mehr, obwohl "Sterndeuter" in diesem Zusammenhang auch nicht ohne ist. Weiter sei der Titel "König" dieser Zeit nicht so ohne weiteres mit dem mittelalterlichen König zu vergleichen. Andererseits heißen die Sterne "3 Könige" ja auch seit dieser Zeit so.

PS: Ich habe gestern bei einem Freund eine Doku über dieses Thema gesehen, du wirst also noch einen Tag warten müssen, bis ich dir den Titel nennen kann. Die Daten über die verschiedenen Götter lassen sich allerdings bestimmt leicht überprüfen, ebenso die Daten über die Sonne/Sonnenwende. Die Mühe habe ich mir allerdings -wie man sieht- nur teilweise gemacht...

edit: Ich habe mir gerade, meinen eigenen Beitrag nochmal durchgelesen (Fehlerlesen :daumen: ) und dieser Satz ist mir noch mehr ins Auge gesprungen:

Auch das Weihnachtsfest liegt zeitlich kurz nach der Wintersonnenwende, was die Ankunft des göttlichen Lichts (Christi Geburt) symbolisiert.

Hehe, ...was die Ankunft des Lichts IST!

So, habe heute den Namen erfahren. Es handelt sich ursprünglich um das Internetvideo "Zeitgeist" eine dreiteilige Verschwörungstheorie :motz:, wie ich jetzt im Nachhinein erfahren habe. Also, diese Quelle ist nix, ist aber trotzdem ein interessanter Gedankengang.

Hier der Link, mir geht es ausdrücklich NUR um den Teil mit der Religion (der verlinkte Part 1, nach 9min50sec kommt der (einzig) interessante Teil) , über den Rest (Teil 2 und 3) sollen andere diskutieren..

Gruß IP