Presse-Witze

Zitat von Volker der Raue

Noch ein letzter Aspekt den ich einwerfen moechte:

Interessant ist der allgemeine Tenor, es sei nicht genug Geld vorhanden (Steuern muessen rauf). Wie Pimp bereits auffuehrte, die Ausgaben des Haushaltes anschauen und bewerten.

Und jetzt wirklich zum Schluss noch eine philosophische Frage:

Wie viel darf mir ein Staat gerechtfertigt wegnehmen um den Staatsapparat am laufen zu halten:

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15% meiner Leistung, mehr kann ich aus freien Stuecken nicht akzeptieren!

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@Ausgaben: Stimmt, als Aspekt mind. genauso groß, komplex und wichtig wie die Einnahmenseite und mit noch viel mehr "Wutpotential"

@15%: Damit bewegst Du Dich aber überraschend nahe an der US-Amerikanischen Grundeinstellung, dass "der Staat sich gefälligst von meinem Geld weghalten soll" und überraschend wenig an die eher sozialistische Grundhaltung, dass "die, die können, viel geben müssen, damit es allen gutgeht" (au Backe, selten eine so blöde Ein-Satz-Beschreibung dazu gesehen, manchmal tut Verkürzen und umgangssprachlich schreiben eben doch weh, muss aber hier und jetzt reichen!).

Also einmal die "Utopia Fans" - eine Welt in der man selbst mit 15% besteuert wird aber alle anderen den Spitzensteuersatz zahlen müssen wird es nicht geben

FairyTaleschaaf

Zitat von IchMachEinenAufPimp

Warum sagt man auf dem nächsten G8 (öh.. G7 xDDD) nicht einfach: Passt auf, wir haben uns überlegt in allen Industrienationen den selben Spitzensteuersatz einzuführen, um Steuerflüchtlinge zu verhindern. Wir machen 60%. Und GB, stell mal langsam die Steueroasen ein! Lasst uns außerdem Steuersünder gegenseitig ausliefern und in diesem Zug Vermögen ausländischer Besitzer veröffentlichen (zumindest an das jeweilige Finanzamt übermitteln).

Warum macht das keiner, wo doch nachweislich 99% aller jeweiligen Bevölkerungen profitieren würden? Warum handeln Politiker NICHT im Sinne des Volkes (sondern im Sinne des reichsten Prozents)? [PS @ Conan: Du meinst glaube ich die Studie, dass ein hoher Spitzensteuersatz viel von Wenigen nimmt, und ein niedriger wenig von Vielen. Das hab' ich in der Schule mal aufgeschnappt, der Typ dazu ist sogar recht bekannt mein ich. Nur war eben seine These, dass bei einem hohen Spitzensteuersatz Reiche auswandern/Steuerschlupflöcher nutzen!"

weil es nicht nur die g7 gibt und wir insgesamt als bevölkerung der g7 von diesen missständen auf kosten der anderen länder profitieren.
dumm sind die politiker nicht,es wird nur nicht aller betrug und beschiss der an den armen menschen dieser welt verübt wird der feinen eigenen bevölkerung offen dargelegt.

Zitat von IchMachEinenAufPimp

Was ist mit meiner Bank, bei der ich jetzt sogar 10ct zahle, wenn ich eine Überweisung in einen Computer tippe (der die Überweisung auch selbstständig ausführen kann)?

http://lmgtfy.com/?q=Kostenloses+Girokonto

Zitat

Gut, Du bist also eine Bank...

2. mal daneben, denk dran beim 10. kriege ich ein Schweinderl mit 50 €

Lembkeschaaf

Welcher Inhalt ?

Ich hab gesucht aber auf meine Frage ist da immer noch keine konkrete Antwort. Nochmal wiederhole ich Sie jetzt nicht das wird albern sonst

Meckern um des meckerns wegen ist einfach nur langweilend irgendwann..
...das eine "Überweisung ja 10 Cent kostet" und du dich darüber aufregst es aber sehr wohl Alternativen gibt, ist für mich ein kleines aber sehr feines Beispiel dafür wie sehr du einen Grund sucht einfach nur Frust abzulassen.
Einerseits meckern das die Böse Bank dir 10 Cent abknöpft für eine Überweisung aber andererseits zu bequem sein einmal einen Meter mehr zu laufen zum Geldautomat.

Ich habe dir eine Lösung angeboten - einfach und effizient - mehr nicht.

Deinen sarkasischen Schlusssatz den suche ich noch - wenn ich Ihn gefunden habe melde ich mich dazu noch.
Den Schlusssatz den ich gefunden habe der ist nämlich nicht sarkastisch sondern eher merkwürdig. Er zeigt er mir wie wenig du das von mir geschriebene liest.

Ich schrieb:

Zitat

Die Betonung liegt auf "grundlegend" - klar gibt es Sachen die ich nicht gut finde. (Andrean erwähnt einige) Aber meine Grundlage hier ein gutes und glückliches Leben führen zu können wurde von der Politik nicht negativ beeinflusst.

Die Anhebung einer Mehrwertsteuer war sicher keine grundlegende negative Beeinflussung um ein gutes und glückliches Leben zu führen.
Wenn mich jetzt als Beispiel ein Heroes Spiel für Netto 50€ nun 1,50€ mehr kostet als bei der alten Mehrwertsteuer, dann Wechsel ich halt die Bank zu einem Kostenlosen Girokonto, und schon nach 15 Überweisungen habe ich die Kohle wieder eingespart .... wie du siehst schließt sich der Kreis...

Circleschaaf

Kaufst du denn nur Heroes-Spiele, oder auch Kleidung, mal ein Fahrrad, was weiß ich sonst? Und wie oft mußt du Geld überweisen, um die Mehrkosten dafür wieder reinzuholen?

Zitat

Kaufst du denn nur Heroes-Spiele, oder auch Kleidung, mal ein Fahrrad, was weiß ich sonst? Und wie oft mußt du Geld überweisen, um die Mehrkosten dafür wieder reinzuholen?

nein, aber das bot sich einfach grade als Vergleich an

Zitat

Warum ist eine Erhöhung der Mehrwertsteuer dMn KEINE grundlegende negative Einschneidung?

Nein für mich war es das nicht. Es gab für mich bisher in den letzten 20 Jahren keine grundlegende negative Beeinflussung seitens der Politik um ein gutes und glückliches Leben zu führen. Die grundlegenden Veränderungen oder Beeinflussung beruhten auf meinen persönlichen.
Ich habe nie über die "grundlegende negative Beeinflussung " der Gesellschaft gesprochen. Du hattest nach meinen persönlichen gefragt.
Zu der Zeit der Änderung waren ca. 40€ dadurch im Monat weniger sicherlich eine Menge Geld und ärgerlich ohne jeden zweifel!! - Aber es hat für mich keine einschneidende Rolle gespielt oder in irgendeiner Form mein Leben in dem Land grundlegend beeinflusst.

Ich weiche keinen Fragen aus - Ich kann mich an keine Frage von dir erinnern die ich bewusst (auf Nachfrage falls verschwitzt) nicht beantwortet hätte.

Du jedoch schreibst nicht welches System du für besser befinden würdest.
Wenn du - Herrn Precht gegrüßt an dieser Stelle - erwähnst dann reicht mir auf die Frage auch ein ehrliches "Ich weiss/kann es ja auch selbst nicht besser" von dir auch vollkommen aus auf meine Frage. Das wäre auch eine ehrliche Antwort und wäre quasi die selbe die ich geben würde bzw schon gegeben hab.

Ich sehe an keiner Stelle wo ich dich gebeten habe Dinge die dir privat missfallen hier auszubreiten (deine Überweisungs-Gebühr) - wenn du das tust musst du auch Kontra akzeptieren können. (In Essen Bankautomaten zu finden ist mir immer gelungen bisher und "Cashpool" ist da sicher nicht der Branchenprimus, ich habe dort mehrere Jahre meines Lebens gewohnt und gearbeitet und bin sehr oft dort)

Ich denke ich habe es einfach an einigen Stellen zuviel mir Humor versucht - das tut mir leid wenn dieser als Angriff gewertet wurde - das war nicht meine Absicht. Ich werde jeglichen Anflug von Humor in diesem Beitrag ab sofort unterlassen der Diskussion willen.

Was ich nicht verstehen kann ist das Abdriften in eine zu persönliche Ebene deinerseits die mir missfällt. An keiner Stelle habe ich was über deine "Lebenszufriedenheit" erwähnt Geschweige denn werde ich das jemals tun. Es ist also kein Grund persönlicher zu werden.

Was ich jedoch weiterhin tun werde ist nicht still zuzusehen wie gemeckert wird um des meckerns wegen - eine leider äußerst verbreitete Gepflogenheit die mir absolut missfällt.

Wir leben in einem tollen Land welches tolle Möglichkeiten bietet.

Es ist bei weitem nicht perfekt - aber auch lange nicht so schlecht wie es teilweise gemacht wird.

...allein die Tatsache, dass über den Staat gemeckert werden kann ist ein wertvolles Gut was manche leider nicht zu schätzen wissen.
Ich würde mir bei all der emotionalen Kritik der Politik gegenüber dabei und zu auch ein bisschen Demut dazu wünschen die durchblicken lässt, dass wir das zu schätzen wissen was wir haben. Genau das würde ab und zu auch die Diskussionen "klarer" machen und rausholen aus der reinen "Meckerecke".

Motorschaaf (lange her das ich das mal ausgeschrieben habe)

Zitat

Viel arbeiten, wenig verdienen und nicht auf den "grünen Zweig" kommen: Für junge Beschäftigte in den unteren Gehaltsgruppen ist das längst Normalität. Aus diesem Kreislauf kommen sie nicht heraus. Das belegt eine neue Studie, die feststellt: Jüngere verdienen deutlich weniger als ältere Generationen.

Das kann gut möglich so sein - aber das "kommen Sie nicht heraus" würde ich durch ein "ist es nicht einfach herauszukommen" ersetzen.

Wärst du so freundlich mir den Link zu schicken ? Klingt nach einer interessanten Studie - Danke

Motorschaaf

Moin,

Zitat

Meine Verbesserungsvorschläge (und Verbesserungsenten) sind meist irgendwo im Drachenwald zu finden - zum Beispiel das Abschaffen von Parteien, oder keine private Presse

Dafür gibt es bereits genug echte Beispiele in der Welt in anderen Ländern. Glaube nicht dass das irgendwer wirklich haben will oder das es in irgendeinem dieser Länder den Menschen wirklich besser geht als uns hier.
Bitte jetzt keine Diskussion starten oder elend lange Ausführungen. (dazu könnte ich auch einfach im Forum suchen für Detailinformationen)
Wenn es Länder gibt wo das so der Fall ist und es denen besser geht als uns bitte einfach kurz nennen. Ich werde mich dann dahingehend informieren.

Zitat

Noch schnell zum Link: Beim Zitieren kann man im neuen DW eine Quelle hinterlegen, Du kannst also (bei meinen externen Zitaten) stets oben das "ZDF schrieb" anklicken und gelangst zur Quelle.

...man lernt nie aus - danke

Zitat

Nein! Gemeckert wird, weil das mal einer sagen muss! (der es bestenfalls ändern sollte, dies aber hoffnungslos findet: Mich würden Zeitungen morgen unter "das kann man so nicht sagen" zitieren...^^)

Und bei solchen Formulierungen geht mir generell nun einmal die Hutschnur hoch. Die Phrase "Das wird man doch wohl noch sagen dürfen...." und ähnliche erzeugt bei mir einfach generell ein Unbehagen.

Ich würde mich freuen wenn genau die Leute die "Dinge unbedingt sagen müssen" auch einmal positive Dinge erwähnen. Warum müssen immer nur negative Dinge "unbedingt gesagt" werden - wohingegen positive Dinge ja scheinbar "unbedingt ungesagt" bleiben müssen? Oder gibt es wirklich nichts was dieses Land an Grundlagen bildet was positiv erwähnenswert wäre ?

Mir ist auch kein Fall bewusst wo ich etwas in DE nicht sagen durfte.(persönliche Beleidigungen und Co. ausgeschlossen, aber das ist auch gut so)

Zitat

Hättest Du btw. Lust, Zukunftsideen mitzudiskutieren

Zukunftsideen bespreche ich mit meiner Familie in erster Linie.
In sekundärer Hinsicht ist meine Idee grundsätzlich das bewahren was wir haben und uns auf keine großartigen Experimente einzulassen wie z.B. mit der Einführung neuer Staatsformen. Wo das hinführen kann, kann man ja auch in der deutschen Geschichte nachlesen an mehreren Punkten.

Manchmal ist es die beste Idee für die Zukunft mit dem zufrieden zu sein was man hat.

Folgendes Zitat finde ich da ganz passend:

"Wer nicht zufrieden ist mit dem, was er hat, der wäre auch nicht zufrieden mit dem, was er haben möchte." (Auerbach)

Motorschaaf

Für meine Person verfolge ich Eure Diskussion, Motorschaaf wie I-Pimp, oder auch:
I-Pimp wie Motorschaaf, gebannt. In der Hinsicht von Faszination, o.c. (*gebannt* wurde hier noch nicht)

Mag da textlich auch gar nicht groß einsteigen, macht ja Freude, und entwickelt mitunter Synapsen
weiter, Euch da zu lesen.

Der Satz:

Zitat von IchMachEinenAufPimp

Vielleicht sollte Auerbach mal 'ne Weile im KZ leben, um zu sehen, dass seine Floskel höchstens noch als Totschlagargument durchgehen kann

verärgert mich - da nützt auch kein Behelfssatz der vermeindlichen Legitimation.

Das kannst Du besser, Pimp.

Muss ich nun zum Optiker, mal meine "Gesinnungs-Linsen" checken lassen?

Ich denke nicht.

But: Benutze mal bitte nicht solche.. sind es überhaupt welche.. .. "Vergleiche" !?! Bah!

Wärs mal ein Zitat gewesen, nee.. von Dir. Gefällt mir: *Nicht*. Deine freie Meinung hast Du.

Ich frag da immer in mich selbst rein: Wie müsste ich drauf sein um zu etwas zu posten?!

Wenns Dir grad nicht gut geht, tipp doch frustfrei, und mit mehr Hirn, wenn sich die Situation verbessert hat.

Ich hoffe, es wird keine KZ mehr geben, und ähnlich-erscheinende Einrichtungen finden den Zuspruch
diese entgültig abzubauen.

Bin,neben angetrunken, grad somehow enttäuscht.

Hmmm, dazu möchte ich was sagen...

Zitat von Volker der Raue

Wer verbietet und was wird verboten?

So weit mir bekannt, darf man ueberall auf der Welt alles, was einem gerade in den Sinn kommt, sagen, die folgenden Konsequenzen, und ebenfalls die handelnden Personen, sind jedoch unterschiedlich.

Das sind spitzfindige Wortspielereien. Die umgangssprachliche Aussage, "man kann nicht überall alles sagen" hat natürlich die Aussage "man kann nicht überall alles sagen ohne dafür bestraft zu werden". Deine Aussage empfinde ich mit Verlaub als: Polemisch. Das ist nicht zielführend und entwertet diese Diskussion.

Und natürlich gibt es auch bei uns Grenzen dessen, was man sagen darf, sehr grob beschrieben orientiert sich das bei uns an Kant: "Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt". Wobei man bei uns aus den verschiedensten Gründen eher mehr sagen darf als weniger, was diese Grenze betrifft.

Zitat von Volker der Raue

Schlussfolgernd moechte ich festhalten, dass die Meinungsfreiheit in anderen Laendern unterschiedlich interpretiert wird und auch dass die Konsequenzen andere sind, trotzdem sind Herrschenden auch hier in der Lage, durch Repressalien ihr System am Laufen zu halten.

Auch eine grenzwertige Aussage.

Zu ganz allererst habe ich damit folgendes Problem: Ich bin mir nicht sicher, ob ich da zuviel lese, aber mein spontaner Eindruck ist, dass diese Aussage die Repressalien in anderen Ländern verharmlost. Wenn man sich anschaut, was Menschen woanders z.T. zu befürchten haben, wenn sie offen ihre Meinung aussprechen, finde ich, dass Du damit eine Grenze übertrittst.

Als nächstes hat mir dieser Satz zuviel von einer Verschwörungstheorie. Die Verweise auf Pegida und Naidoo krieg ich damit gar nicht auf die Reihe. Pegida wird gesellschaftlich "geächtet", darf aber existieren, auftreten, demonstrieren, usw. Deren "Gegner" dürfen Gegendemonstrationen machen. Beides gut, beides wichtig. Der Naidoo macht seltsame Sachen. Ob man seine Motivation dazu nachvollziehen kann oder will ist jedem selbst überlassen. Die, die das nicht wollen/ können, kritisieren ihn dafür öffentlich. So What? An verschiedensten Stellen wird ja immer wieder (wie ich finde zu recht!) gesagt, dass wir in Deutschland mitunter dem Diktat der "Political Correctness" unterliegen. Jetzt die ganzen Pressereaktionen und die teilweise öffentliche Ablehnung gegenüber Pegida zum Ergebnis einer Verschwörung unseres ach so repressiven Staates zu bezeichnen halte ich für recht weit hergeholt um nicht zu sagen paranoid.

Der Mollath ist nicht ganz so eindeutig. Da werd ich mich aus einer Beurteilung erstmal raushalten. Aber nehmen wir mal den allerschlimmsten Fall an. Dann wurde in diesem Fall tatsächlich mal vertuscht (was laufend und überall eh immer geschieht) und zwar konkret auf Kosten eines Einzelnen. Das ist noch lange kein Beleg für eine grundsätzliche Vergleichbarkeit der Ausmaße der Repressalien von unserem Staat und diversen Diktaturen etc.

Ich kenne diese Deine Standpunkte und Argumentationsketten in dieser Frage. Ich bin diesen in den letzten 25 Jahren zig- bis hundertfach begegnet. Meine Einstellung dazu ist: Mit ein bisserl weniger Hysterie würde eine Menge Druck aus der Diskussion kommen. Dies ist aber bei Leuten mit Deinem Standpunkt idR nicht mehr zu erreichen. Hier beobachte ich meist ein solch großes Maß an Verbitterung und Selbstgerechtigkeit, dass da nicht gegen ankommen ist. Ob das bei Dir auch so ist, wie bei den vielfältigen Begegnungen meines bisherigen Lebens kann ich nichtmal raten. Deshalb ist das ganz deutlich kein Angriff auf Dich persönlich sondern nur eine subjektive Beschreibung der großen Mehrheit der Leute, denen ich begegnet bin, die Aussagen zu diesem Thema wie Du tätigen.

Um mal unser allen Lieblingsexkanzler zu zitieren: "Gings nicht auch ne Nummer kleiner?"

Hallo zusammen,

zunächst einmal würde ich dich bitten pimp es mir gleichzutun und die versuche Humor einzubauen bitte zu unterlassen - sowenig wie es mir sinnvoll gelungen ist gelingt es dir grade - Danke

Da ich es zeitlich nicht schaffe zu Stellung zu allem zu beziehen - liegt das schlicht an der plötzlichen Masse an Postings - greife ich mir ein paar Kernpunkte raus (Kapitalismus ist Zeit nun einmal Geld)

Zitat

"Is in anderen Ländern nich besser" is' im Zusammenhang Schwachsinn

nein ist es nicht - denn genau an dem Punkt wo man sagt "bei uns ist alles schlecht" wie es hier nun einmal passiert muss man tief durchatmen und dieses in Relation setzen ob dem wirklich so ist. Es ist sehr wichtig die eigene Situation bzw des eigenen Landes immer zu reflektieren ob diese wirklich so schlimm ist.

Zitat

Sollten H4-Empfänger nicht meckern dürfen?

Was wir hier an Sozialen Sicherungssystemen haben in unserem Land da träumen sozial Schwache in anderen Ländern meist nur von.

Ich hab 2 Jahre in meinem Leben H4 bezogen während einer Umschulung und kann daher sehr gut beurteilen ob das Geld zum Leben reicht (was es tut!) oder nicht und kenne die Probleme aber auch Chancen dieses Systems wirklich sehr gut und nicht nur aus der Theorie.
Es war eine wertvolle Erfahrung in meinem Leben.

Nein ein H4 Empfänger darf sicher meckern - aber er sollte vor allem auch sehen, dass das System als solches Chancen bietet und vor allem nicht mehr Energie aufs Meckern verwenden als dafür aus dieser Situation herauszukommen.
Pessmismus und negative Einstellung sind in Vorstellungsgesprächen keine guten Lehrmeister. Und wer glaubt das man diese grundsätzliche Haltung/Motivation eines Bewerbers in einem Vorstellungsgespräch als Arbeitgeber nicht merkt der unterschätzt als Bewerber uns Arbeitgeber aber enorm.
Meckern um "mal Dampf abzulassen" ist wichtig - Aber wer an der eigenen Situation grundsätzlich immer anderen die Schuld gibt braucht sich nicht wundern wenn sich an dieser Situation nix ändert.

Es ist hier nun einmal so, dass man selbst immer mehr Einfluss auf die eigene Situation hat als es ein Staat je haben wird - und das ist auch gut so das es hier in DE so ist und nicht umgekehrt!

Nun zu Volker - ich möchte hier nur auf folgendes näher eingehen.

Zitat

- AFD-Partei und die oeffentliche Denunzierung
- Pegida geaechtet

-> Am stärksten denunziert sich die AFD selbst
-> Pediga: Die Bewegung hat sich auch ohne fremde mithilfe alleine ins Aus befördert.

Organisationen die den Staat verbessern wollen aber es nicht einmal schaffen sich selbst vernünftig zu organisieren sollten ganz ganz leise sein meiner Meinung nach. Das traf auch auf die Piraten zu die ja eher am anderen "Flügel" einzusortieren sind auch die konnten sich nicht mal selbst organisieren und die Chance verpasst dadurch mitzugestalten.

Ob man diese Gruppierungen gut oder schlecht findet spielt da keine Rolle - aber ich kann als Organisation doch nicht behaupten ein ganzes Land besser organisieren zu können als es aktuelle Parteien machen- aber kriege es gleichzeitig nicht einmal hin einen eigenen Parteitag/Parteispitze vernünftig zu organisieren.

Zitat

In Zukunft bediene dich an konkreten Formulierungen und Feststellungen.

genau das mache ich. Es geht uns in DE nun einmal nicht so schlecht wie es oft geschrieben wird.

Ich kann bezüglich des Restes den du schreibst 100% dem zustimmen was Conan dazu schreibt.

Motorschaaf