ACTA/SOPA und was uns noch bewegt

1. offizieller Beitrag

    So liebe DW-Com.


    wir haben hier ja schon über vieles diskutiert mit interessanten Ausgängen.
    Ist irgendwie eingeschlafen.


    Umso mehr erstaunt es mich, dass bisher noch niemand den Stein über das Thema ACTA (Anti-Counterfeiting Trade Agreement) ins rollen gebracht hat.
    Mich würd jedoch brennend eure Meinung dazu interessieren.
    Alles Schwarzmalerei oder doch Untergang des freien Internets?


    Wer noch nicht weiß, was ACTA ist: http://de.wikipedia.org/wiki/A…erfeiting_Trade_Agreement
    Nur auf die schnelle, ich empfehle natürlich mehr als eine Quelle zu studieren.
    Ein nettes verständliches Video drüber: http://www.youtube.com/watch?v…ndex=1&feature=plpp_video
    (Eins von vielen wohlgemerkt und zufällig rausgegriffen).


    Am 11.2 wird es auch in Deutschland in vielen Städten zu Demos gegen ACTA kommen und auch die Anons werden wieder eine "Operation" starten.
    Eine EU-Petition mit bisher 2 Millionen Zeichnern ist ebenfalls unterwegs: http://www.avaaz.org/de/eu_sav…nternet_spread/?slideshow


    Was haltet ihr vom ganzen?
    Ich fange gerade erst an mich mit der Materie intensiver zu beschäftigen, aber bisher bin ich alles andere als begeistert.


    ich hoffe es entsteht ne nette Diskussionsrunde und für mich ist es auch in Ordnung wenn sich die Thematik im Laufe der Zeit verschiebt und auch auf andere Themen ausdehnt. :)


    So that's it erstmal.

    Sing to me songs of the darkness


    Farewell to heaven, my friend


    Come to me, bury your sorrow


    Temptation awaits the condemned

    Ich hab auch schon mehrfach davon gehört - primär auf 9gag.com :D
    Ich halt's für etwas Schwarzmalerei, vor allem, weil's ja primär in den USA läuft. Da dauert's nicht lange, bis findige Leute in rechtsfreien Ländern i-was aufziehen - wenn die Amis dann verknackt werden, wenn sie was runterladen, juckt das den Rest der Welt ja wenig und wenn die Server nicht im Amiland stehen, erst recht ;)


    Aber an sich sind's schon ziemliche Horrorszenarien, die da teilweise aufgebaut werden, sollte sich sowas auf der ganzen Welt durchsetzen. Da wäre ja schon Redwings Profilbild oder mein Lol-Smily ne Raubkopie. Aber ich denke mal, dass das hierzulande nie durchkommt, einerseits, weil die Demokratie nunmal in ihrer Form verdammt lahmarschig ist, und andererseits, weil es gegen so ziemlich jedes Grundrecht verstößt, dass der Provider dem Staat den Inhalt von Datenpaketen übermitteln muss, die über ihre Server laufen - Postgeheimnis, Meinungsfreiheit, etc.


    Also: Lockerbleiben und abwarten^^ Wenn sich das doch wider Erwarten durchsetzen sollte, können wir da eh nicht allzu viel gegen tun ;)

    Gut,dass jemand dieses Thema anspricht - eine prima Idee,Redwing!


    Also meiner Meinung nach sind deine negativen Gefühle zu ACTA absolut begründet. ACTA/SOPA ist ein entscheidener Schritt zur Internetzensur und ein Eingriff in die Privatssphäre der Internetuser. Zunächst einmal ist es doch einfach scheisse zu bemerken,dass es solche Seiten,wie Google oder Youtube nicht mehr gibt und man nicht mehr bequem im Internet surfen kann,Dinge bei Wikipedia nachlesen usw...
    Für viele wird es natürlich ebenso zum k...tzen sein Musik und Videos nicht mehr downloaden zu können (zumindest nicht kostenlos).


    Entscheidend finde ich aber,dass mit dieser Maßnahme das,meiner Meinung,nach Wichtigste am Internet unterbunden wird : der Informationsaustausch!
    Über Youtube z.B. kann man mit Hilfe von Videos wertvolle Informationen anderen zugänglich machen. (Ich rede hier von seriösen,wichtigen Themen,wie Politik usw...).


    Durch das Internet konnten sich viele Menschen überhaupt erst einmal vom menschenverblödenenden Fernseher "losreissen"!
    Im Internet gibt es viele interessante Seiten,auf denen man mehr erstaunliche Infos finden kann als in jedem Schulbuch,Magazin,Zeitung ... usw (Fernsehn sowieso).Das Internet ist so ziemlich das einzige Massenmedium,welches die Regierungen/Eliten noch nicht (vollständig) unter Kontrolle haben.Und das wollen sie jetzt ändern!


    Wieder einmal zeigt sich das typische Ablaufmuster der Regierungen,wenn es darum geht,etwas durchzusetzen :


    -man tastet sich nach und nach an die Sache ran,klappt der erste Versuch nicht,wird daran gearbeitet und man lässt ein wenig Zeit verstreichen
    -ist die Sache genug ausgereift,setzt man es zu einer günstigen Zeit um
    -selbstverständlich wird davon so wenig wie möglich in den Nachrichten gebracht


    -->zur Internetzensur:


    + man nimmt sich ein Problem,wo sich alle darüber einig sind,dass dieses bekämpft werden muss : Kinderpornografie
    + man bietet eine Lösung für dieses Problem und verkauft diese als den einzig wahren Lösungsweg : Stoppschild,Sperrung von Seiten etc


    Das war damals der erste Versuch durch unsere "Zensursula".
    --> ist das entsprechende Gesetz durch,kann man es für die "wirklich interessanten" Dinge verwenden : Verhindern von Downloads,Sperrung aller Internetseiten,die der Regierung nicht in den Kram passen!


    Leute,ich kann euch nur sagen : Denkt immer um fünf Ecken weiter als die Argumentation,die ihr im Fernsehn,Nachrichten oder sonst welchen offiziellen Kanälen hört.Informiert euch gründlich über die Thematik,holt euch viele fachliche Meinungen ein,hört auf euer Gefühl,betrachtet IMMER ALLES kritisch,fragt euch :
    "Was für Folgen und Möglichkeiten könnte dieser oder jener Gesetzesentwurf denn noch haben? Ist dies wirklich die geeignete Lösung?"


    Mit besten Grüßen

    Es ist gefährlich zu denken : Bloß weil etwas in Amerika passiert ist,kann es in Deutschland nie passieren.
    Wir haben mehr mit diesem Land zu tun als man denkt.


    Und zum Thema Grundrechteverletzung fällt mir auch was ein :


    Durch den Lissabonvertrag wurde unter anderem die Todesstrafe in Europa wieder möglich gemacht!
    In einem Absatz (weiß nicht welcher Paragraf usw...) steht,dass das Verbot der Todesstrafe NICHT gilt :


    - in Kriegszeiten
    - bei drohender Kriegsgefahr
    - im Falle eines Aufstandes


    Beim ersten Versuch konnte dieser Vertrag noch aufgehalten werden,weil die Iren dagegen gestimmt haben.Seit Dez 2009 ist das Gesetz in Kraft getreten.
    Also : Diese Leute können ALLES durchbringen,wenn/weil wir nicht eingreifen.


    Lieber "übertriebene" Reaktion als zu wenig.


    Natürlich möchte ich keine Panik machen,verfallt bitte nicht in Hysterie - das bringt ja nichts.Aber auf die leichte Schulter sollte man die Sache nicht nehmen!

    • Offizieller Beitrag

    1. Das Thema wurde bereits angesprochen in frifix FB Thread
    2. Es ist NICHT auf die USA bezogen, SOPA/PIPA war ein US-Gesetzentwurf, ACTA wird grad von Europa abgestimmt (und komischerweise protestiert nur Polen).
    3. Rot auf Grün ist widerlich, zum lesen.
    4. Gesetze, die aus dem "Volk" kommen, sollten eigentlich für und nicht gegen selbiges sein. Ich seh in ACTA keinen Vorteil der mich behütet und beschützt, stattdessen werd ich meiner freien Meinung beraubt, indem man mein liebstes Informationsmedium, das Internet zensiert. Zudem hat ACTA noch einige weitere perverse auswächse, zB dürften Bauern nach dme jetzigem Entwurf gekauftes Saatgut zwar ausbringen, aber von der Ernte nichts zur neuen aussaat einbehalten da sie für dieses ja nicht bezahlt haben. Zumindest geht dies aus dem hervor, was mir von ACTA bekannt ist, da ich nirgends auch nur einen hauch einer offiziellen Information gefunden haben, die nicht gerade durch Informationsmangel und Flachheit ein Schlag ins Gesicht für jeden interessierten Darstellte.



    <-- Das da ist für mich zB eine Kunstform dar :crazy: , Kunst muss Zensurfrei bleiben. (Nein, das mein ich echt ernst :-# )


    Edit:
    @ Dungeonmaster
    Warte bis jemand geantwortet hat, oder benutze den editieren Button.

    Falls ACTA tatsächlich kommt (und ich halte das zum jetzigen Zeitpunkt für unwahrscheinlich), dann wird sich wohl mehr das Darknet ausbreiten als die Freiheit der NUtzer eingeschränkt. Der einzige wichtige Unterschied ist, dass die Regierungen über das Darknet so gut wie keine Kontrolle haben. :P

    Konfuzius sagt:
    "Es spielt keine Rolle wie langsam man geht, Hauptsache ist, man bleibt nicht stehen."

    Das es nur in den USA läuft ist denke ich ein Irrglaube, da auch die EU und weitere Länder unterzeichnen sollen oder haben.
    Der Stand der Dinge ist, dass nur noch das Europaparlament es absegnen muss, wenn ichs richtig gelesen hab.


    Und EU recht geht glaube ich über nationales Recht.
    Sprich unser GG könnte da auch nciht helfen,oder?


    Zitat

    dass der Provider dem Staat den Inhalt von Datenpaketen übermitteln muss, die über ihre Server laufen - Postgeheimnis, Meinungsfreiheit, etc.


    Ich hab die Befürchtung, dass man es durch solch ein Gesetz geschickt aushebelt.


    Wenn Politikern Gesetze im Weg stehen, dann schaffen sie neue,die sich genau drum herumwinden.
    Deswegen ist es zwar nervig für den Jurastudenten, aber mMn auch extrem wichtig, dass unsere Gesetze genau und exact formuliert sind.

    Zitat


    Also: Lockerbleiben und abwarten^^ Wenn sich das doch wider Erwarten durchsetzen sollte, können wir da eh nicht allzu viel gegen tun ;)


    Naja, ich denke Gesetze kann man auch wieder abschaffen.
    Aber das ist schwieriger als vermutlich welche zu schaffen.


    Danke Dungeonmaster.


    Du merkst jetzt schon an GEMA und co wie nervig diese Zensur ist.
    ACTA wäre vermutlich (sobald es nach ein paar Jahren in Fahrt kommt) sehr viel schlimmer.


    Erinnere mich nicht an Zensursula und an Datenvorratsspeicherung...haben sie gekippt und ja dennoch teils durchgesetzt...schlimm...


    Zitat

    Es ist gefährlich zu denken : Bloß weil etwas in Amerika passiert ist,kann es in Deutschland nie passieren.
    Wir haben mehr mit diesem Land zu tun als man denkt.


    Das stimmt.


    zu 1.

    Zitat

    Dennoch will ich frifix Thread nicht mit meinem Unmut vollspammen.


    Dachte mir ein eigenständiger thread zum Thema könne nicht schaden auhc wenn die beiden Thematiken unbestreitbar miteinander verwoben sind.


    zu 2. Die Franzosen haben glaube ich zuletzt auch demonstriert. in Deutschland gabs glaube ich am 4. Demos ,oder?
    Und der 11. ist glaube ich weltweiter Demonstrationsstichtag (muss ich aber nochmal nachlesen.)


    zu 3. Ja , es tut etwas weh um die Uhrzeit. :D


    zu 4. Stimm ich dir absolut zu.


    Und ja, das ist Kunst wie ich sie liebe ! :D


    Darknet?


    Ich hab ne ungefähre Idee was du meinst, aber erklär das doch mal bitte. :D
    Ich mein, deine Datenpackets müssen doch an den Provider vorbei, oder nicht?
    Kanns da soetwas überhaupt noch geben?

    Sing to me songs of the darkness


    Farewell to heaven, my friend


    Come to me, bury your sorrow


    Temptation awaits the condemned

    Ich hab mal gehört, dass es Leute gibt, die sich eigenständig zu machen versuchen und quasi selbst providen. Die lassen sich dann natürlich alles durchgehen.

    Zitat von Das Lied von Eis und Feuer: Die Saat des goldenen Löwen, S. 103

    Die Macht ist stark in dir.

    Sieht für mich nach der Zukunft des Internets aus. ^^


    Sempervideo macht echt immer klasse Videos. =)


    So mal hier:
    Warum Acta so umstritten ist. Sachlich zusammengefasst:
    http://digitalegesellschaft.de…ur-interessieren-sollten/


    Hätte ja gerne auch sowas mit Proargumenten.


    http://www.handelsblatt.com/te…heit-im-netz/6198724.html
    bericht über die Demonstrationen gestern und in der EU.
    Dort wird auch genannt, dass Acta nicht so schlimm ist und sich vorwiegend auf Produktpiraterie in der Industrie richtet...
    naja obs stimmt?
    Betreffen tuts ja trotzdem alle.

    Sing to me songs of the darkness


    Farewell to heaven, my friend


    Come to me, bury your sorrow


    Temptation awaits the condemned

    Ich tu hier mal eine Meinung kund und bestehe darauf, daß es NUR eine Meinung ist, und zwar meine! Und das ohne großes Nachgraben in den Verweisen, die meine lieben DW-Kumpels präsentiert haben:
    Die Schutzmauer, die da errichtet werden soll, ist dazu da, jemanden zu beschützen. Und die, die von schutzbedürftigen Gütern, insb. Filme und Musik, bisher schon nicht mehr ungetrübt profitiert haben, sehen ein Gutteil ihrer Pfründe davonschwimmen. Dagegen kämpfen die an, mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln, insb. den Wandelhallen, die man gemeinhin Lobby nennt. Ich denke nun, die stehen völlig auf verlorenen Posten und sollten sich lieber auf die NEUE ZEIT einstellen, sich arrangieren, neue Regeln entwerfen, die dann vielleicht eine Generation halten!
    Oder länger oder kürzer! Ich denke, wer von den BESITZENDEN im obigen Sinne progressiv die neuen Möglichkeiten ausnützt, bleibt vorne! Gruß, frifix.

    Kein Thema Frifix.


    Ich sehe auch nicht diese Schutzmauer als Problem an. Ist ja ihr gutes recht.


    Mir gehts nur entgegen, wie das ganze ausgehandelt wurde und welche Willkür und Konsequenzen das ganze haben könnte.
    und hier zb. Provider zu instrumentalisieren und jegliche Inhalte zu überwachen von einem Ausschuss, der scheinbar willkürlich handeln kann, halte ich für fail.


    Ich kann da zb. die Argumentation der Industrie absolut verstehen (geht ja nicht nur um digitale Güter).
    Andere Branchen sehe ich aber dazu gezwungen umzudenken, statt die Rechte anderer einzuschränken und ein Kontrollsystem zu schaffen.
    Gema und co. kann ich verstehen, aber ich denke alle sind sich einig, dass das nicht die Zukunft sein kann und damit beide Parteien nix gewonnen haben und stürzen werden.

    Sing to me songs of the darkness


    Farewell to heaven, my friend


    Come to me, bury your sorrow


    Temptation awaits the condemned

    Zitat von NeoCat1993

    Ich hab mal gehört, dass es Leute gibt, die sich eigenständig zu machen versuchen und quasi selbst providen. Die lassen sich dann natürlich alles durchgehen.


    Das ist das sogenannte Darknet, und wenn ACTA wirklich durchgesetzt werden sollte, werden viele, die bisher nur das normale Internet genutzt haben beginnen ins darknet zu wechseln, und am ende hätte ACTA damit nicht mal für mehr kontrolle gesorgt, sondern nur eine "umlagerung" der i-netbenutzer bewirkt...


    Hier ein link, da wird das DArknet erklärt:


    http://www.youtube.com/watch?v=9df1idbOhG8

    Du Skymage, genau den Link hat Lestat schon gepostet. ^^


    Ich vermute die meisten Menschen werden eh nicht fähig sein und sich die Mühe machen in ein Darknet zu wechseln.
    Die Herausforderung wird riesig, aber wäre eine gelungene Herausforderung für die zahllosen klugen Köpfe dadraußen.^^


    Anwachsen dürfte es aber sich.


    ich fänds sogar recht interessant so ein "Privates" Netz aufzubauen.
    Nur beschissen, wenn das kompromittiert wird.

    Sing to me songs of the darkness


    Farewell to heaven, my friend


    Come to me, bury your sorrow


    Temptation awaits the condemned

    • Offizieller Beitrag

    Ich wollt gesternd abend was dazu sagen, aber dann hab ich die Lust dazu verloren, weil ich das Bild nicht mehr gefunden habe...
    Ich finds auch immer noch nicht.... <__<
    Zu sehen ist jedenfalls ein grauer block. Direkt darunter ein stark verpixeltes Bild, gefolgt von immer schwächer verpixelten Bildern, auf denen man am Ende die South Park Charakter an ihrer Bushaltestelle erkennt. Betittelt ist diese Abfolge mit: "Stop me when it becomes criminal offense!"
    Eine bessere Visualisierung dieses Dilemma, dem auch ACTA unterliegt ist mir bisher noch nicht unter gekommen. Ab wann, ist ein Haufen Pixel oder Bits geistiges Eigentum?