Über den Sinn und Unsinn von Collectors Editionen

Es ist ja mal kurzzeitig ganz amüsant euch zuzuhören, aber könntet ihr bitte das persönliche per PN-Regeln?
Ubisoft ist kein Wohltätigkeitsverein und will Geld verdienen. So weit so gut.
Das sie dann für "besondere Fans" der Serie ein Gimmick oben drauf legen und dafür Geld haben wollen finde ich auch OK.
Ob der Preis es Wert ist? Per Definition: Wenn es gekauft wird, dann ja.

Muss jeder für sich entscheiden.

Und jetzt bitte wieder ein bisschen back to topic oder macht einen Threa auf: "Ubisoft: Engel oder Teufel?"

Mag sein, aber was hat der Thread-Titel damit zu tun?
Egal, die Franzosen sind da nich die einzigsten, EA is auch kein Engel.
Alles weitere zum Thema sollten wir unserm Forum-Religions-Beauftragten überlassen

Wow!

Ich habs ja bekanntermaßen nicht so mit diesen ichhabrechtneinich Spielchen und Zitierwettbewerben usw.

Aber das gerade war wirklich großes Tennis. Keine Polemik, in der Sachlichkeit aber deutliche Kante, angemessener Witz, formal ne 1 mit Sternchen! Inhaltlich sollte der letzte Teil (vorletzte Absatz)in die Benimmregeln des Forums getackert werden. Bzw. in die Benimmregeln des Umgangs von Menschen miteinander im Allgemeinen! Das liest zwar eh keiner, aber dann stehst da wenigstens

Um es kurz zu machen: Danke dafür!

Wie du es richtig sagst, ich darf meine Meinung sagen. Du auch.
Du darfst mir widersprechen. Du darfst mir auch sagen das es dich nervt das ich meine Meinung sage. Aber soweit ich dabei keine Regeln breche bleibt es auch genau bei dem.

Und wieder sind wir bei der Verbitterung. Dann bitte, rechtfertige die Aussage wenn du sie schon triffst. Oder ist das wieder so eine nebulöse "Meinung"?

Du meinst ich denke ich wüsste alles besser.
hab dir schon gesagt es ist deine Entscheidung preorderes zu kaufen, ich hab nicht gesagt das ich deine Gründe kenne, oder das deine Gründe falsch sind. Aber glaub mir ich habe einen Grund dir davon abzuraten, einer davon ist ein ernster rat, bei dem anderen hab ich durchaus eigennützige Hintergedanken.

Und ich hab dir gesagt das du so nicht weißt ob das Spiel gut ist oder nicht. Und sieh es ein. HoMM 6 war nicht besonders gut. Es gibt zur zeit gute alternativen wie Age of Wonders 3.
Aber das ist nicht der springende Punkt.
Du existierst nicht in einem Vakuum.

Die Spiele industrie hat ein riesiges Preorder Problem.

Ich geb dir mal ein Beispiel von einer anderen Franchise die mit Nostalgie verkauft wird: Mortal Kombat

Das neue Mortal Kombat hat einen ikonischen Charakter hinter einem pre order DLC (heißt du bekommst es wenn du preorderst) versperrt.
Der Charakter ist ein integraler bestandteil der Serie und wurde vor release gemacht.
Selbiges bei Total War Rome 2 in dem die wohl beliebtesten Fraktionen außer Rom selbst (Sparta und Seleuciden) als Preorder Bonus / Day 1 DLC angepriesen wurden.
Diese art von agressiven Marketing wird häufiger und häufiger in der Spielebranche, ähnliche skandale gibt es ja zur zeit bei Valve und bezahlten mods.

Konsumenten die also auf agressive preorder Geschäfte eingehen, gehen nicht nur selbst ein Risiko ein sondern geben auch ein klares Zeichen das diese Modelle toleriert werden.
Und sei dir in dem sicher: Preorder boni sind keine Boni.
Bevor es preorder gab waren diese Inhalte ganz einfach im Grundspiel erhalten.

Und jezt kommt die gute alte Frage des Geldes ins Spiel. Für Leute wie mich, Studenten, ist es einfach nicht rentabel Spiele vorzubestellen. Spiele sind schlichtweg zu teuer. Ein Spiel zu kaufen von dem ich nicht weiß ob es gut ist, ist für mich nicht drinn.
Dadurch das jezt Leute wie du den Publishern sagen "Ja, mehr preorder DLC, mehr Zeit vor release dafür benutzen um preorder und Tag 1 DLC zu machen" ergo weniger zeit für die Entwicklung des Grundspiels und Inhalte des Grundspiels je weniger Inhalt bekommen Leute wie ich die sich diesen Luxus nicht leisten können oder einfach nicht leisten wollen weil sie einmal zu oft in den sauren Apfel gebissen haben (siehe Rome 2, siehe Heroes 6)

Zitat

Du schreibst aus dieser "alles ist scheiße"- und "alles könnte besser sein"-Stimmung heraus deine Postings

Du wirst vielleicht merken das ich zu Age of Wonders 3 und HoMM 5 auch sachen geschrieben haben und das waren nicht solche.

Vielleicht liegt meine Stimmung zu HoMM 7 ganz einfach daran das ich HoMM 6 schlecht gefunden habe und HoMM 7 einfach in einigen Sachen die gleichen Fehler (und ja, ich sage fehler, ich glaube die Drachenwaldler müssen nicht darauf hingewiesen werden das es auch andere Meinungen gibt) wieder gemacht werden, Stichwort Speedart, Stichwort Ashan und das es mehr und mehr Entwicklungen gibt die für mich schlechte vorboten sind. Zb das Ubi so wenig Geld in das Spiel investiert das sie modelle aus HoMM 6 übernehmen wollten, eine praktik die bei Call of Duty, einer jährlichen Franchise wohl gemerkt, schon zu einem halben skandal geführt hat wobei es in diesem fall nur büsche und mauern waren, nicht ganze Spielfiguren.

Vielleicht kann es also sein das ich so schreibe wie ich es tue, nicht weil ich verbittert bin oder irgentwas sonst nicht mit mir Stimmt sondern weil die Situation von HoMM 7 alles andere als rosig aussieht und es trotzdem noch eine Franchise ist die mir am Herzen liegt weil ich damit aufgewachsen bin.

Zu "Meinungen". Vielleicht sollte ich mir wirklich eine Signatur schreiben "Die Obrige Meinung ist nicht die einzige auf der Welt".
Ich schreib hier keine Erörterung. Ich schreibe meine Meinung und ich schreibe warum ich diese Meinung habe. Ich denke der Drachenwald kann sich schon denken das ich das nicht aus einem Lexicon habe.

Vielleicht liegt das weil ich sonst viel auf imageboards schreibe oder vielleicht weil ich etwas naturwissenschaftliches studiere aber ich bin es gewohnt das wenn jemand nicht mit mir übereinstimmt er versucht meine Argumente zu widerlegen.

Ob ich jezt schreibe "Das ist schlecht" oder "ich finde das schlecht" ist für mich jezt wirklich unerheblich. Ich sehe den unterschied da wirklich nur bei der schreibarbeit. Alles was ich schreibe ist offensichtlich mein POV, wenn ich etwas schlecht finde finde ich es nunmal schlecht. Und wenn ich sage etwas ist schlecht dann gebe ich auch meistens einen Grund dafür an.
Es gibt bei Computer Spielen von bugs jezt mal abgesehen einfach keine objektive kritik.

Selbst wenn ich sage "speedart ist schlecht" wo wohl viele Künslter zustimmen würden heißt das noch lange nicht dass das auch wirklich so ist. Vielleicht technisch schlecht aber auch dann: Technik ist willkür die auf einer menge an Subjektiven empfindungen basiert.

Zitat von Todesglubsch

Ja, wenn du den Umtauschwert von 2002 nimmst. Aber wir haben knapp 13 Jahre Inflation und Preisentwicklung hinter uns. Die muss man auch noch mitrechnen. Laut Inflationsrechner entsprechen 100 DM von 1995 ca. 65€ von heute. Aber das sind Details...

Vielleicht sollte man das nicht übersehen. Früher gab es Collecter Edition für 100 DM, würde man das ganze mit Inflation umrechnen währen das ein Bruchteil von dem Geld, was wir jetzt ausgeben.

Das liegt aber daran, dass die halt das nehmen, was Marktüblich genommen werden kann. Die ganze "Computerwelt" hat sich halt in eine Richtung gewannt, in der Kleinigkeiten schon extrem viel kosten können. (Z.B. 10 Euro für einen Skin, etc.) Man muss halt selbst entscheiden, wie weit man das ganze mitmacht, bzw. man seiner Sammelleidenschaft gehorchen muss. (Ich z.B. habe HoMM, HoMMII, HoMMIII, HoMMIV und HoMMV komplett, aber bei MMHVI habe ich mir bis jetzt nicht einmal für 5 Euro das "zweite" Hauptspiel gekauft - wohl auch, weil ich wegen technischer Schwierigkeiten dieses wohl nie spielen kann. Meine "Sammlung" wird also wohl nie wieder komplett sein.)

Zitat von Archmage

Vielleicht sollte man das nicht übersehen. Früher gab es Collecter Edition für 100 DM, würde man das ganze mit Inflation umrechnen währen das ein Bruchteil von dem Geld, was wir jetzt ausgeben.

Früher gab's CEs ja nicht einmal in dem großen Rahmen wie heute. Ich kann mich nur noch dunkel an eine Sarg-förmige CE für Vampire erinnern, bzw. an ne Holzkiste für die Nordlandtrilogie. Letzteres aber auch nur deshalb, weil sie in irgendeinem Second Hand-Shop stand. Damals war ich zu klein und finanziell zu abhängig um in die Richtung zu schauen. Für Konsolen gab's derweil überhaupt keine CEs.

Heute hat jeder große Titel ne CE. Weltweit vermarktet, kostengünstig produziert: Der Inhalt reicht von "jede Menge digitaler Kram" (EA) bis hin zu, wie Sordak schreiben würde, "jeder Menge Staubfänger" (CD Projekt). Wir brauchen uns hier nichts vorzumachen: Publisher bringen CEs raus, weil sich damit mehr Geld verdienen lässt. Die Mühe, um das zu verschleiern, ist aber unterschiedlich. Während CD Projekt z.B. ihre CE-Inhalte eindeutscht, also auch das Artbook und andere gedruckte Extras in deutsch beilegt, klatscht Ubisoft halt gerne englische Bücher in die CE. Die müssen nur einmal produziert werden und können weltweit für alle CEs verwendet werden.

Einerseits mag ich CEs, ich mag mein Staubfänger-Regal. Andererseits trauer ich meiner Jugend hinterher, als es noch schöne dicke Handbücher und Krams bei den Standardversionen des Spiels gab. Gut, heutige Spiele brauchen i.d.R. keine Handbücher mehr, da inGame deutlich mehr erklärt wird als früher, aber dennoch schade. In den USA dagegen erscheinen PC-Spiele teilweise nur noch digital. Für Dark Souls 2 erschien in den USA z.B. keine Standard-Retailversion. Selbst die CE hat keine Disk drin gehabt, nur nen Steam-Key. In Europa hingegen erschien es ganz klassisch auf Disk - mal sehen wie lange noch. Das neue Batman erscheint in den UK nicht mehr auf Disk. Bald ist der Trend sicherlich auch auf dem Festland angekommen.

Zitat von Loco Blutaxt

Also ich probiere den Preis der CE gerade mal objektiv zu zerpflücken:

50 € kostet die Grundversion des Spiels. Das ist ein üblicher Straßenpreis für ne Neuerscheinung wie ich finde.

60€ ist die UVP.
50€ kostet nur die digitale Version.

Archmage die Dinge haben sich so entwickelt weil wir sie gelassen haben.
LoL verkauft ihre Skins für exorbitante summen weil die Leute sie kaufen.

Und jezt will Steam mods verkaufen und Leute gehen auf die Barrikaden. Da ist der Unterschied. "Weil es jezt so ist" ist keine Rechtfertigung. Der Konsument bestimmt was zu weit geht und was nicht.

Was den Unterschied zwischen CD Project und Ubi angeht: Bedenkt hier das CD Project auch GoG betreibt. Ubi hat ja auch sein Digitales Modell, aber GoG ist DRM frei. Das bedeutet dass das gesammte Geschäftsmodell von CD Project darauf basiert das ihre Konsumenten ihnen gut gesinnt sind und ihnen vertrauen.
Nichts ist leichter als Spiele von GoG einfach weiterzugeben. Das ganze System von GoG basiert darauf das man etwas kaufen *will*.
Würde CD Project handeln wie Ubi hätten sie ein gehöriges Problem.

Zu Pre Order: ist ein Held und eine Map abzocke? Es ist eine kleine Abzocke. Es geht mir hier ums prinzip. Der content sollte im Spiel sein. Ja, es ist kein wichtiger content.

Betrachtet es mal von der Seite:

"Wäre ja noch schöner", ich meine sollen wir ihnen applaudieren dafür das sie nicht so Unverschämt sind wie sie hätten sein können?
Sollten die Spieler es gutheißen wenn Ubi einmal nicht vollkommen über die stränge schlägt damit?

Ja es ist nur ein kleiner Griff ins Klo aber es ist trotzdem ein Griff ins Klo.

Was mich daran besonders stört ist welchen Helden sie dafür genommen haben. Es ist offensichtlich dafür gedacht Nostalgiker anzulocken. Und das passt mir nicht. HoMM ist eine Serie die, um wieder zu dem zurückzukommen was ich früher gesagt habe, viel Geld mit Nostalgie macht. Viele Leute sind mit HoMM aufgewachsen oder haben es in ihrer Jugend gespielt.

Einen preorder Bonus einzuführen der genau auf diese Zielgruppe abgestimmt ist, das besonders die alten Fans sich das Spiel kaufen bevor sie wissen ob es überhaupt ein würdiger Nachfolger ist an Zynismus kaum zu übertreffen.

Quappe: mit den Seleukiden hast du recht, das hab ich verwechselt.
Das mit Sparta steht aber nach wie vor. Ja, preorder Leute haben es "Gratis" bekommen. Gratis dafür das sie das Spiel gekauft haben bevor bekannt wurde das es bei Launch kaum Spielbar war und ein großer Teil der features aus Shogun gestrichen wurden und erst mit Attila wieder kamen. Alle anderen mussten dafür bezahlen. Bezahlen für eine Fraktion die vor release erstellt wurde.

Ich hatte das Zitatsystem in dieser Forensoftware. *räusper*

Zitat von Quappe

Was die Steammods angeht, soweit wie ich das überflogen habe können nun Modersteller selbst festlegen ob Mod kostenlos oder kostenpflichtig sind. Die stellen nur eine Möglichkeit zur Verfügung. Das ist eher als würde jemand irgendwo einen Eimer Pferdemist abstellen, du musst dir nichts davon nehmen, stinken tuts trotzdem.

Grundsätzlich ja, aber da hängt noch ein ganzer Rattenschwanz an Problemen mit dran. Angefangen bei Mods, die Fehler im Spiel fixen und nun auf einmal etwas kosten sollen UND der Publisher daran mitverdient obwohl er keinen der Fehler gefixt hat, bis hin zu Mods, die schlicht nicht funktionieren, weil Valve keinerlei Qualitätssicherung durchführt. Für Skyrim gibt's momentan nen kostenpflichtigen Pferde-Genitatlien-Mod. Wenn das so ausufert wie bei Steam Greenlight und Steam Early Access, haben wir bald ne ganze Scheune voller Misteimer, in der man mit ner Lupe nach den wenigen Eimern mit Diamanten suchen darf.

Zitat von Loco Blutaxt

Das entschärft meine Argumentation jetzt nicht unbedingt...

Das wollte ich mit meinem Posting auch nicht bezwecken. Aber hey: 60€ find ich persönlich etwas zu hoch für'n olles Heroes.

Zitat von Quappe

Auch mit Staubfänger ist das übertrieben. Diese Kunststeinfiguren gibt es in jedem zweiten Ramschladen für 15-25€, dass das jetzt gerade einer der Ritter aus der Story vom Spiel ist sollte dne Aufschlag auf über 100€ nicht rechtfertigen. Amazon hat die normale Version für 60 € zur Vorbestellung drin. The Witcher 3, was ich als wesentlich brillianter Einschätze ist für 50 € zu haben. Bei der CE tun die sich beide nichts. Besonders genervt hat es mit bei Thief 3. Das hatte ich vorbestellt, war dann vom "Jetzt DLCs kaufen!" Popup bei der Installation so gefrustet, dass ich schon keinen Bock mehr hatte, dann hatte ich auch erstmal keine Zeit mehr und inzwischen war das auch schon für 10 € irgendwo im Angebot. Dieses gewaltige FUCK YOU gegenüber den Kunden rechtfertigt es irgendwie dass ich inzwischen wieder lieber Bücher lese... Kurzum mein Punkt ist hier, dass die alle total übertreiben.

Das Ganze kann man ja mittlerweile auch auf CDs ummünzen. Auf einmal gibt es Fan Editions und was auch immer - zumeist 0815 Mucke als Fanbox komplett überteuert. Muss halt jeder selber wissen, ob ihm das Wert ist. Von HOMM VI, die Edition mit dem Buch hat mir durchaus gefallen. Auch Audio-Soundtrack-CDs und Gimmicks, die wiklich nützlich sind, gefallen mir generell. Aber wie bei DVD / Blu-Rays kaufe ich mir keine Editions mit Figuren.... die einzige Box die ich mir mal kaufen wollte, war die Zurück in die Zukunft Trilogie welche ja wegen schlechter Modellautoquali ja cancelled wurde....

Aber mittlerweile horte ich eher mein Geld bzw. gebe es für andere Dinge aus, die für mich nutzvoller erscheinen. Erst nen Kopfhörer für die Strasse mir für 200 Euro geleistet. Nen neuen "MP3-Player" brauche ich auch bald mal wieder.

Quappe Rome 2 ist absolut ein gutes beispiel. Nochmal. Sparta wurde vor release gemacht also sollte es bei release auch im Grundspiel enthalten sein.
Die Emperor Edition oder wie sies genannt haben war so wie ich das sehe eine Notwendige maßnahme um das Grundspiel auf das level zu bringen bei dem es zu release hätte sein sollen.

Nennen wir das Kind beim namen Rome 2 war das schlechteste Total War Spiel in einer langen Zeit. Kein Stammbaum, veringerte Diplomatie, verkorkstes balancing bis zum Schluss, abklatsch Fraktionen (das inkludiert auch DLC fraktionen wie die Boier die sich außer dem Fraktionsbonus kaum von den Arvernern unterschieden haben) und das ganze mit einer Engine die es nach wie vor nicht schafft an Shoguns Kavalerie physik zu kommen.

Alle "Neuerungen" der "gratis" Emperor Edition waren vielmehr fixes für Probleme die es nach Shogun nicht hätte geben dürfen. Kann sein das du es nicht so siehst aber wenn du dir mal die Total War Community ansiehst in ihren eigenen Foren wirst du merken das mir der Konsensus hier recht gibt.

Und das ganze entschuldigt nicht das Day 1 DLC oder das absolut lächerliche Blut DLC.

Muss ich dich außerdem nochmal drann erinnern das sie bei Attila genau das gleiche abgezogen haben? Wickinger als preorder DLC?

So jezt mal zu Steam mods denn du verharmlost hier gewaltig.

1. Valve bekommt 70% von den mods dafür das sie nichts tun. Das aleine ist eine Abzocke für alle beteiligten.
2. Valve garantiert nicht das die mods funktionieren. Mods sind nunmal mods, du kannst sie nicht ausprobieren und viel glück reviews für mods zu finden. Und viel glück das mods wie BOSS die das sortieren von nicht kompatiblen mods weitergeführt werden wenn die entwickler für die ganzen mods bezahlen müssen.
3. Wer sich Geld zurück holt ist für einen Monat aus dem Bezahlsystem gesperrt.
4. Leute stehlen mods aus dem Modnexus und verkaufen sie auf dem Steam Workshop, nochmal, Valve führt hier keine Qualitätskontrolle durch

Es ist der absolute Wilde Westen und Valve macht keine anstalten etwas zu verbessern. Im Gegenteil, das einzige das Valve zur Zeit macht ist alle Diskussionen darüber aus den Steam Foren zu löschen.

Loco ich bin Sozialist.
Ich glaube nicht an unregulierten Markt. Und solche Dinge sind Teil davon das ich die Ansichten habe die ich habe.

EDIT: Valve entfernt Kostenpflichtige mods. Und darum meine Herren tu ich die dinge die ich tu. Wie ich gesagt habe: Es liegt in den Händen der Konsumenten.
Wenn man immer denkt das man nur schlucken kann so wie es hier einige, so scheint es, halten, und Leute denen das nicht passt als Verbittert bezeichnet dann geht auch nie etwas weiter.

lernt mal was von der modding Community. Die lassen sich von so einem Unsinn nicht unterkriegen. Und Ihr?

Ich finde es super, dass ihr es geschafft ahbt die iskussion wieder normale Formen annehmen zu lassen! So macht es mir - und sicher auch anderen - auch wieder richtig Spaß mitzulesen.

Sordak: Danke dass du das mit Steam angerissen hast. Ich hatte das bisher nur am Rand mitbekommen.

Zitat von Sordak

EDIT: Valve entfernt Kostenpflichtige mods. Und darum meine Herren tu ich die dinge die ich tu. Wie ich gesagt habe: Es liegt in den Händen der Konsumenten.

Ja. Und die haben Steam bereits akzeptiert. Ebenso wie teure Collector's Edition mit Staubfängern. Dagegen anzutreten hat nunmal etwas verbittertes.
Die Mod-Sache war noch frisch und wackelig, die war verhältnismäßig einfach zu stürzen. Und irgendwie hab ich das Gefühl, dass sie wieder kommt, denn die offizielle Meldung spricht nur davon, die Bezahlmods für Skyrim zu kippen.