Variable Kreaturenaufstellung

Im allgemeinen würde ich sagen ich würde mir sehr wohl ein Kreaturen-Wahlsystem wünschen. Doch mal zu deinen Ideen:

1. Dass die Rasse entscheident für ein paar Grundlegende Dinge ist ist wahrscheinlich klar.

2. Der Spieler soll sich die Umgebung der Stadt aussuchen können?? Versteh ich da was falsch oder sollte das Kartenabhängig sein??

3. Da bin ich dafür aber es sollte nicht die Gesinnung entscheidend dafür sein (einfach zu kompliziert).

Ohne vorher den englischen Thread gelesen zu haben:

1. Ich weiß nich, ob ich das jetzt richtig verstehe, aber wenn ich in deinem Vorschlag noch Ideen von mir einbringen könnte wäre ich dafür, das der Spieler eine Rasse aussucht und die Anfangsstadt der Rasse entspricht. In neuen (also neu eroberten) Städten kann man sich dann aussuchen, ob man die eigene Rasse oder die Rasse, die zum Stadttyp passt in der Stadt ausbilden will (mischen der Einheiten ist möglich, bringt aber bestimmte Nebenwirkungen(Vor- und/oder Nachteile))

Bsp: Wenn man sich am Anfang die Menschen aussucht ist auch die erste Stadt eine Menschenstadt. Wenn man dann eine neue Stadt erobert, die in meinem Beispiel eine Dämonenstadt ist, kann man sich auf jeder Einheitenstufe aussuchen, welche Einheiten man ausbilden will (ob das nur einmal auswählbar ist und für den Rest des Spiels gilt oder ob man die Einheiten dann auch nochmal wechseln kann sei jetzt mal dahingestellt). Wenn man jetzt aber (mit dem Beispiel von HoMM 6) auf Stufe 1 die Imps und auf Stufe 2 die Bogenschützen nehmen würde hätte das spezielle Auswirkungen, zB das man nun diese beiden Einheiten gleichzeitig in der Armee haben kann, ohne das eine der beiden Einheiten einen Moralabzug bekommt; ein möglicher Nachteil wäre, das eine der beiden Einheiten (im Beispiel vorzugsweise der Imp, da er ja beim Helden Fraktionsfremd ist) einen Abzug auf Angriff, Rüstung und Schaden bekommt, was ja logisch wäre, denn ein Ritter kennt sich ja nunmal nicht so gut mit dem Trainieren von Dämonen aus.

(Was passiert, wenn man auch einen Dämonenhelden hat, der sich ja mit dem Training von Dämonen auskennen müsste?
Ganz einfach: man kann in den Städten nur noch die Helden der jeweiligen Fraktion ausbilden, im Beispiel also nur noch Ritter; in der Dämonenstadt kann man dann zwar auch Dämonenhelden ausbilden, allerdings haben sie das richtige Trainieren von Dämonen nie gelernt, weswegen dieses Problem gelöst ist)

(das hab ich jetzt aber nur mal schnell hingeschrieben, weswegen das Konzept eventuell noch einige Lücken hat)

2. Klingt nich schlecht, allerdings hab ich da eine Frage:
Muss man sich mit der Wahl des Vorgängers zufreden gaben, wenn man eine neue Stadt erobert, oder kann man eventuell einen anderen Untergrund wählen?
(Theoretisch müsste man ja zumindest Wald in Sumpf oder Ackerland umwandelbar sein, allerdings wüsste ich nich, wie man zB Berge in einen Strand umwandeln könnte (ohne Magie))

3.Das mit der Gesinnung klingt nich schlecht (so in richtung Fable :daumen: ), allerdings passt das nicht in mein Konzet und da kommt bei mir auch eine Frage auf:
Was ist bei chronisch "bösen" und chronisch "guten" Fraktionen, wie zB den Dämonen und Elfen (Oder gibt es bei dir sowas nicht und jede Fraktion ist neutral?)

Also noch einige Fragen sind offen und ich würde mir ein Beispiel für deine Vorsclhäge wünschen, damit ich sichergehen kann, das ich alles auch richtig verstanden habe

Diese "Heroes Schwarzweißmalerei" wurde ja schon oft bemängelt. Ich persönlich würde ja mal was neues (also, das jede Fraktion grundsätzlich neutral ist) Vorziehen.

Inwiefern bereitet dir die Fraktion Schwierigkeiten?

Ich habe gerade nur wenig Zeit, daher nur eine kurze Antwort. (Geburtstags-Marathon seit geschlagenenen drei Tagen, kann wirklich sehr anstrengend sein... @ Little Imp: Deshalb auch noch keine Kommentare zu deinen neuesten Völkern, kommt aber noch!)

Ebenfalls ohne den englischen Thread gelesen zu haben, was noch nachgehohlt wird: Ich arbeite gerade an einem ähnlichen Konzept, welches ich schlicht und einfach Heldenkonzept genannt habe. Der Held steht darin als die zentralste Figur, die alle Bereiche des Spiels entscheidet. Es ist der Versuch, den Namen der Serie konsequent an einer Linie durch das Spiel zu führen und dabei den Plural nicht außer acht zu lassen, was sich als ziemlich schwierig erweist. Die drei Parameter, die Little Imp in seinem ersten Post vorgestellt hat, sind dabei folgendermaßen untergebracht:

Die Rasse wird duch die Auswahl der Helden-Klasse festgelegt (Man wählt keine Stadt mehr, nur noch den Helden)

Die verfügbaren Aufrüstiungen werden an die Skill-Auswahl, also die Entwicklung des Helden gebunden.

Die Umgebung bietet eine Art Söldner-Pool, die sich auf Grund des Ruhmes des Helden der armee anschließen können.

Das alles ist noch etwas in der Frühphase und hier auch noch nicht weiter ausgeführt, aber mal sehen, in wie weit es hier reinpasst.

Grüße
grumpy

Grundsätzlich hat man bei Auswahlkonzepten immer das Problem, dass die Kreaturen zusammenpassen sollten. Im Baukastensystem wurde das so gelöst, dass die Einheiten durch Gesinnungsupgrades angepasst wurden, hier geschieht das v.a. über Restriktionen.

Im Unterschied zum Baukastensystem kommen aber nicht nur in verschiedenen Umgebungslandschaften bzw. Gesinnungen die gleichen Kreaturen vor, sondern auch in verschiedenen Rassen. Ich denke in diesem Bereich bräuchte man trotz der Restriktionen noch eine spezielle Anpassung, um die einzelnen Völker homogener erscheinen zu lassen.

Z.B. kann ich mir einen Paladin bei den Orks nicht vorstellen, der sollte dann schon selbst ein Ork sein, (vielleicht auf einem Wolf), auch wenn er die vorherigen Kampfwerte beibehält.
Ein ähnliches Beispiel wäre die Umwandlung Schwarzmagier (Menschen) -> Lich (Untote): Die Magiefähigkeiten und Kampfwerte bleiben gleich, aber das Aussehen ändert sich.

Ich habe mir heute mal einen Überblick über das Heldenkonzept geschaffen und ein Inhaltsverzeichnis erstellt. Es sind bei weitem nicht alle Punkte ausgearbeitet und sollte mir nur persönliche Orientierung bieten.
Bei der Gelegenheit fallen euch ja vielleicht noch grundlegende Punkte ein, die fehlen.

Inhaltsverzeichnis

I. Die Helden
I,1: Heldenauswahl und Heldenrassen
I,2: Die heldenspezifische Fähigkeit
I,3: Heldenattribute
I,4: Fähigkeiten und Gesinnung
I,5: Die Gesinnung bestimmt Heldenklassen
I,6: Heldenklassen
I,7: Der Levelaufstieg

II. Macht und Magie
II,1: Ein Fähigkeitenbaum für alle
II,2: Das Magiesystem
II,3: Jeder kann alles
II,4: Heldenklassen entscheiden über die Anwendungsart

III. Helden formen Fraktionen
III,1: Die Heldenrasse als erste Grundlage
III,2: Gesinnungsattribute durch Fähigkeiten (I,4)
III,3: Anpassung der Einheiten an die Gesinnung
III,4: Die Heldenklasse als letzter Schliff
III,5: Zwei Helden, zwei Fraktionen?

IV. Die Abenteuerkarte
IV,1: Darstellung und Maßstäbe
IV,2: Regionen und Königreiche
IV,3: Minen und Schätze
IV,4: Der Held zeichnet das Land
IV,5: Garnisonen und Befestigungen

V. Stadtmechanik und Rekrutierung
V,1: Die Bevölkerung das Gesinnungsproblem
V,2: Ruhm und Ruf
V,3: Auch die Landbevölkerung wird rekrutiert!
V,4: Eroberungen: besetzen, plündern, annektieren
V,5: Einkommen
V,6: Beispiele

VI. Der Kampf brennt los!
VI,1: Das Schlachtfeld
VI,2: Belagerungen
VI,3: Belagerungsgerät
VI,4: Reichweite
VI,5: Aufteilung und Positionierung
VI,6: Moral
VI,7: Der Held im Zentrum der Schlacht
VI,8: Mehrere Helden auf dem Schlachtfeld

VII. Anmerkungen/Ungeklärtes
VII,1 Spielmodi?

VIII. Graphiken/Sonstiges
VIII,1: Einheitenliste

Für uns in diesem Thread sollte vor allem Punkt I,1, III. und V. interessant sein. Ich kopiere mal, was ich dazu bereits habe:

I,1: Heldenauswahl und Heldenrassen:

Heldenklassen und Völker bzw. Rassen sind nun voneinander unabhängig. Der Spieler wählt vor Beginn des Spiels nicht länger eine Stadt aus und bestimmt anschließend seinen Held, sondern er wählt einzig und allein frei aus einer Auswahl festgelegter Starthelden heraus. Jeder dieser Helden hat aufgrund seines Wesens und seiner Herkunft eine Angehörigkeit zu einer der folgenden Rassen, die an keine feste Gesinnung gebunden sind:

Mensch
Elb/Fee
Zwerg
Ork/Minotaur
Troglodyt
Echse
Dämon
Elementar
Geist

Anmerkung: Diese Liste kann je nach Sinn und Zweck bei der Weiterführung und Konkretisierung des Konzepts sowohl gekürzt als auch erweitert werden. Ähnliche Rassen wurden in eine Zeile geschrieben.

Die Heldenrassen bestimmen wie die Völker in HeroesV die Wahrscheinlichkeit, mit der bestimmte Fähigkeiten beim Levelaufstieg angeboten werden. (mehr dazu in Kap. I,7 )

III.: Helden formen Fraktionen

III,1: Die Heldenrassen als erste Grundlage

Jede der zuvor angeführten Heldenrassen (I,1) schränkt die Auswahl der später mit diesem Held zu rekrutierenden Einheiten aus dem Gesamtpool der verfügbaren Einheiten des Spiels auf ein gewisses Maß ein. Ein menschlicher Schwertkämpfer kann also von mehreren Helden rekrutiert werden; etwa von dem Menschen, dem Zwerg oder Elb. Aufgrund seiner Rasse würde ein Troll sich nie einem Menschen anschließen, vielleicht aber einem Zwerg, Troglodyt oder Minotaur. Allein die Verfügbarkeit zählt, moralische Abzüge gibt es hierbei zunächst nicht.
Anmerkung: Heldenrassen, die allzu spezialisiert sind und keine Überschneidungen aufweisen, müssten später vielleicht gestrichen werden, da die Pools zu Anfang etwa die gleiche Größe haben sollten. (dafür bräuchte man aber erst eine Liste aller im Spiel verfügbaren Einheiten)

III,2: Fähigkeiten beeinflussen die Gesinnung (Gesinnungsattribute)

Die Startfähigkeiten, die eine Held zu Anfang des Spiels besitzt, beeinflussen die Gesinnung und die Verfügbarkeit der vom Held zu rekrutierenden Einheiten. Das dabei verfolgte System ist recht einfach. Jeder Fähigkeit ist ein weiteres Attribut zugeteilt, das die Gesinnung betrifft. Gesinnungsattributen sind die Klassen Licht und Dunkel (I,2) übergeordnet, die aber beide das gleiche enthalten. Zur Verdeutlichung:

Licht:
(Gesinnungsattribute)

Dunkel:
(Gesinnungsattribute)

Nun ja, ich habe leider noch keine Idee, welche Art von Gesinnungsattributen man hier einfügen könnte, die im wesentlichen alle Richtungen erfassen. Mich hat dabei die Idee gereizt, beispielsweise einen Menschen als Heldenrasse zu wählen und ihn dann durch Fähigkeiten wie dunkle Magie zum Nekromanten umzufunktionieren. Je nach dem, welches Attribut gerade überwiegt, würden dann Gesinnungsupgrades - wie von Mentat vorgeschlagen optischer Natur automatisch ausgeführt werden...Auch dachte ich bereits an eine Trennung von Fähigkeiten in solche, die die Gesinnung beeinflussen und solche, die gesinnungsunabhängig sind. Die Kombination der verschiedenen Gesinnungspunkte (Attribute) sollte dann eine Heldenklasse ergeben, wie in H4. Die Heldenklassen wiederum schließen einige Einheiten aus dem Rekrutierungspool der Heldenrasse aus und verleihen den Einheiten nach ihrer optischen Anpassung auch neue Spezialfähigkeiten.

Städte sollten einer bestimmten Rasse angehören, die den tatsächlichen Pool dann noch einmal einschränken, da in einer Zwergenstadt nur mit Zwergen sympathisierende Kreaturen rekrutiert werden könnten. Die Bevölkerung könnte mit der Zeit aber auch nach Wunsch konvertiert werden, wenn sie länger besetzt bleibt.
Je ruhmreicher und stärker der Held wird desto mehr Truppen wollen sich ihm anschließen. Rekrutierung dachte ich also auch außerhalb von Städten zu ermöglichen, sogar in feindlichen Gefilden. Durch die gegnerische Stadt haben diese aber eine unterschiedliche Gesinnung als der Held. Anders verteilte Gesinnungsattribute als das vorherrschende können dann helfen, Moralabzüge auszugleichen.

Ein letzter Punkt, den ich in III,5 unterbringen wollte, ist, dass jede eigene Stadt die Schutzherrschaft eines Helden annimmt und dann nach dessen Gesinnung produziert. Mehrere Fraktionen sind also mit mehreren Helden möglich, aber höherstufige Helden können auch höherstufige Einheiten hervorbringen...

Etwas unsortiert und wirr, deshalb habe ich mich ja auch schon an Strukturierung gemacht, ich hoffe es war verständlich!

Grüße
grumpy

Edit:
Stimmt irgendwas nicht mit dem erweiterten Editor? Eben hat er nur Murks ausgegeben, ohne Absätze zu beachten. Jetzt sollte es lesbar sein...

@ Little Imp: Würde gern mal Wissen, wie du dir den Punkt III,5 (Zwei Helden, zwei Fraktionen?) von grumpy old man in deinem Konzept gedacht hast.

Und ja, ein Beispiel wäre (wie ich ja schon geschrieben habe) nich schlecht. Das soll nich heißen, das du jetzt möglichst schnell eins Zusammenbasteln sollst oder so (je nach Status deines Konzepts kann sowas ja ziemlich lange dauern),sondern, das es einfach mal hilfreich wäre, wenn mal eins kommen sollte.

So jetzt aber mein eigentlicher Begehr:
Die Überschriften von II,1 (Ein Fähigkeitenbaum für alle) und II,3 (Jeder kann alles) haben mich an mein (noch völlig unausgegorenes) Konzept eines Echtzeitstrategie-Spiels denken lassen. In diesem Spiel gibt es nur eine Fraktion (die Menschen), die sich dann je nach Führung zu Anhängern des Lichts, der Dunkelheit oder zu Nekromanten (oder etwas anderem) entwickeln.
Naja so, wie ich das jetzt Verstanden habe kommt Nachtschattens Idee ziemlich nah an meine ran: wenige Völker, die möglichst viele Variationsmöglichkeiten in der Spielweise aufweisen. Allerdings muss ich sagen, das ich Nachtschattens Idee mit den Klimazonen zwar ebenfalls logisch, aber nicht sehr gut finde (was zB, wenn ich nur die Wüstenelfen gerne Spiele, soll ich dann nur noch in der Wüste spielen?) Da finde ich Little Imps Vorschlag mit der Gestaltung der Umgebung der Stadt besser (auch, wenn es schwer sein dürfte, diese Umzusetzen, da sie ja auch solche Nachteile hat, zB: Was wenn ich plötzlich Berge dorthin haben möchte, wo vorher eine normale Wiese war?). Nachdem was ich mir bis jetzt durchgelesen habe scheint die Idee von grumpy old man bis jetzt die beste zu sein, da es da im Spiel selbst viel weniger unlogische oder eventuell sogar widersprüchliche Sachen geben sollte, als zB mit den Stadtumgebungen (nichts für ungut Little Imp).
Aber zurück zum Thema: Wieso baut man nicht einfach ein paar Völker (zB Menschen, Elfen und Zwerge) ein, die dann alle in alle Richtungen gehen können, so könnte man mit jeder Fraktion jede Richtung einschlagen (so könnte man mit jeder Fraktion zum Lichtanbeter, Dämonenbeschwörer, Nekromant "normalen" Magier oder sonstwas werden), wobei jede Fraktion bestimmte Einheiten und Vor- und Nachteile mit sich bringt und dann noch bestimmte Einheiten und Vor- und Nachteile durch die Wahl der Richtung dazu kommen:
zB:
Elfen setzen lieber auf Klasse anstatt Masse, kämpfen lieber auf Entfernung und nehmen gerne möglichst Schnelle Einheiten, auf dem Pfad des Lichts würden sie so zB Einhörner, Feen, Elfenschützen usw nehmen, als Dämonenbeschwörer Höllenrösser, Succubi, Zerberi usw und als Nekros Skelettschützen, Vampire, Geister usw, als Magier Druiden, Nagas, Phönixe usw

Menschen setzen lieber auf Masse statt Klasse, Nahkampf und Heilzauber auf dem Pfad des Lichts würden sie so zB Paladine, Priester, Engel usw nehmen, als Dämonenbeschwörer Teufel, gehörnte Dämonen und Zerberi usw und als Nekros Skelettkrieger, Zombies, Vampire, als Magier Golems, Magier, Gargoyle usw

Zwerge setzen gerne auf Magie und Kampfkraft, ihre Truppenstärke ist mittelmäßig, auf dem Pfad des Lichts würden sie so zB Inquisitoren, (zwergische) Paladine usw nehmen, als Dämonenbeschwörer Pit Lords, gehörnte Dämonen, Imps usw, als Nekros Liche, Zombies, Skelettkrieger usw, als Magier Runenmagier, Kolosse, Elemente usw

Wenn man jetzt mal mein Beispiel aufgreift und nur die drei Fraktionen Menschen, Elfen/Elben und Gnome einbauen würde, wäre auch das Problem bei den Einheiten (in den unterschiedlichen Fraktionen) nicht so groß.

Nun muss ich erstmal nur noch klarstellen, das ich das (teils extrem) klischeehafte aus den Vorgängern reduzieren würde.

Hoffe, das war Verständlich, wenn nicht bitte mitteilen.
(^^bitte die Beispiele nicht zu 100% ernst nehmen)

@ Nachtschatten: Sorry, aber ich spiele zZ Warcraft 3 und da gibts bei den Nachtelfen einen Helden, der sich vorübergehend in einen Dämon verwandeln kann (mal ganz davon abgesehen, das ich, wie ja bereits geschrieben, eh das klischeehafte reduzieren würde und mal ein bisschen neuen Wind ins HoMM-Universum bringen würde; wenn es seit Anfang an dämonenbeschwörende Elfen (ich habe nie was von dämonischen Elfen geschrieben) geben würde, wäre das ja schließlich auch in HoMM und niemand würde so eine Fraktion seltsam finden)

@Little Imp: mit III,5 meine ich eigentlich, wie du dir das bei deiner Fraktion gedacht hast (gibts bei dir die Möglichkeit zwei verschiedene Fraktionen und/oder Helden zu spielen oder nicht?)

Mit den Kreaturen ist es so eine Sache... Man hat ja schon Unterschiede zwischen den Fraktionen und kann nicht mit jeder Fraktion jede Einheit rekrutieren. Aber naja, vielleicht würde es wirklich nicht gut werden...

Bitte erkläre mir nochmal das mit den Helden. Ich denke nämlich schon, das bei mir der Held über die Fraktion entscheiden würde (Man muss halt nur einbauen, das sich ein Volk dem Helden anpasst, was bedeuten würde, das wenn der Held in richtung Nekromantie gehen würde auch das restliche Volk in diese Richtung tendieren würde)
Allerdings sehe ich da mittlerweile auch ein paar Risse in diesem Helden-Konzept: Man hätte ja dann einen Haupthelden und maximal noch Nebenhelden; so würde es aber eher an Kings Bounty als an HoMM erinnern

Ach ja: sorry, das ich hier quasi sinnlos gepostet habe, aber ich glaube ich habe deine/eure Idee/Ideen missverstanden. :wall:
(Ich glaub ich bräuchte doch ein Beispiel um das zu Verstehen)