Presse-Witze

Strelkows Statement? Welches denn? Das von VK.com? Das hat er ja angeblich bereits gelöscht?!

Willste btw wissen, was ncoh gelöscht wurde?
Der Twitteraccount von einem Fluglotsen, der angeblich das hier twitterte:

Zitat

12:00 – 17 de jul. de 2014 Flugzeug
B 777 der Malaysia Airlines ist bloß verschwunden und Kiewer Militär-Behörde informiert uns über Abschuss, wie können die das wissen?

13:29 – 17 de jul. de 2014 Innenminister wusste von den Kampfjets in der Gegend, Verteidigungsminister nicht.

13:31 – 17 de jul. de 2014 Militär bestätigt, es war die Ukraine, aber weiß nicht von wo der Befehl kam.

16:06 – 17 de jul. de 2014 Militärkommandeure hier (ATC)
auf dem Kontrollturm bestätigen, dass die Rakete von der Armee der Ukraine ist.

http://hinter-der-fichte.blogs…-ard-missinformation.html

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Den Link btw. einfach mal angucken - nur um zu sehen, dass es überhaupt andere Meinungen GIBT!!
Hat btw wer Lust die genannten Vermutungen im Link zu untersuchen? Das klingt irgendwie plausibel..

Bestätigen kann ich den West-Medien Leitfaden jetzt übrigens auch für den Focus. Ansonsten hab' ich heute nur kopfschüttelnd die üblichen bereits hier genannten Verschwörungstheorien unserer Medien gelesen. Mir fiel genau wie in besagtem Link aber auch negativ auf, dass die BlackBox laut Zeitungen wohl keine neuen Schlüsse zulassen würde. (Hatte ich da nicht sogar was zu hier zitiert? O_o wees ick schon gar nich mehr^^). Das ist doch Wahnsinn, was abgeht - die dreistesten, dümmsten Lügen können salonfähig verbreitet werden - trotzdem sind sich die meisten Leserbriefspackos sicher: Putin is ein Arsch! [...und ich bin mir schon lange sicher, dass bei der Auswahl der Leserbriefe maximal manipuliert wird.]

MH370 und MH17 war von mir nur angefügt, um zu zeigen, wie wenig wir heutzutage noch beweisen können. Gestern war in der Süddeutschen ein Wrackteil hinter einem Separatisten zu sehen, auf dem ganz eindeutig 9M-MRD zu sehen ist. Insofern gehe ich davon aus - was mMn auch besser in meine Vorstellung der Abläufe passt - dass die abgeschossene Maschine tatsächlich MH17 ist.

Vielleicht mal wieder eine Zusammenfassung - vorher aber nochmal der Hinweis auf Wimmer! Ich weiß ja, dass KenFM nich sonderlich seriös daher kommt, aber die Meinung Wimmers spiegelt exakt mein Weltbild wieder. Und mMn kann Wimmer das logisch begründen..

Was wir wissen:
1. Die Argumentationskette zum Unglück, die prorussische Separatisten als Verantwortliche ausmachen, stammt ausschließlich vom ukrainischen Geheimdienst und der Kiewer Regierung.
2. Die Argumentationskette wird von westlichen Politikern und Medien nicht nur ungefragt übernommen, sondern auch untermauernd mit mMn teilweise abstrusen "Beweisen" ergänzt. Bei genauerem Hinschauen entpuppt sich auch bei diesen Beweisen der ukrainische Geheimdienst als Urheber.
3. Dieser Argumentationskette entgegengesetzte Meinungen (und oder gar Fakten) werden in unseren Medien nicht diskutiert - ja nichtmal angemerkt (schonmla von einem ukrainischen Kampfflugzeug in der Nähe von MH17 gelesen? Schon mal gelesen, dass MH17 seine Flugroute gen Süden geändert hatte? Schonmal gelesen, dass die Ukraine sehr wohl Raketen in Reichweite des Abschusses hatten?)*

*Hier ein kleiner Zusatz: Jazenuk sagt ja im hier geposteten Interview: Das Gebiet (sowie die ukrainischen Streitkräfte überhaupt) seien 24/7 von Satelliten überwacht - ergo könne er vor "der Welt" nichts verstecken. Da tun sich doch sogar Sechsjährigen zwei Fragen auf: 1. Warum können die Separatisten denn dann ihre Raketen verstecken? 2. Angenommen, die USA stecken mit der Ukraine unter einer Decke (bzw. sind die Initiatoren des ganzen), dann ist Jakenzuks Argument doch völlig scheinheilig! Das muss(!) doch unserer Presse auffallen!

So, zum Abschluss schicke ich euch noch mit dem Worst-Case Szenario nach Hause, das zuvor ein wenig Geschichtsunterricht benötigt:

Artikel 5, NATO. Ursprünglich entwickelt, um gegen den/bzw. sogar mit dem Warschauer Pakt zu einer sicheren Friedenssituation zu kommen: Ein einzelnes Land konnte weder im Westen vom Russen, noch im Osten von NATO-Kräften angegriffen werden, da man sofort praktisch einen Weltkrieg anzettelte. Mit der Auflösung des Warschauer Pakts hatte sich besagter Artikel 5 quasi erledigt - er war nutzlos, da sich die beiden Blöcke nicht mehr angreifen würden.. (Die dt. Wiedervereinigung spielt hier und auch im Zusammenhang zur NATO-Ukraine-Russland-Frage eine Rolle: Wir durften uns vereinigen mit russischem Segen, da wir versprochen hatten, dies sei das östlichste Land, das in die NATO aufgnommen wird (bzw. eben das letzte Land). Guckt doch mal, wenn ihr's nicht auswändig wisst, bis wohin die NATO heute reicht..).

Jedenfalls wurde besagter Artikel 5 doch noch benutzt, denn ein NATO-Land wurde dann doch (angeblich, hust*) von einem nicht NATO-Land angegriffen: Die USA - am 11. September 2001. Ich werde hier btw. nicht müde zu betonen, wie wichtig es für die USA war, nachzuweisen, dass die Flugzeuge von BinLaden initiiert worden sind: Anders hätte kein Angriff von außen stattgefunden; anders hätte die USA sich nicht auf Art.5 stützen können. [Anmerkung: Wie wir wissen, hat Schröder damals noch entgegen der vertraglichen Absprachen gesagt: Deutschland macht nicht mit. Jetzt klar, warum ich (im Politik-Thread) angefügt hatte, dass Militäreinsätze nach dem Koalitionsvertrag nicht länger vom Bundestag entschieden werden sollen?!]

So, und jetzt? Haben wir wieder einen Angriff, allerdings (noch) nicht auf ein NATO-Land. Auf Artikel 5 kann nicht zurückgegriffen werden, da die Ukraine nicht in der NATO ist. (hier dürfte aber spätestens jetzt klar werden, warum die Frage der EU, bzw. NATO-Aufnahme der Ukraine so brisant ist). Jetzt spekulier ich einfach mal zwei Gedanken:

1. Der Fugzeugabsturz dient einzig und allein, uns Bevölkerung schonmal darauf vorzubereiten, wie fies und barbarisch der Russe ist. Willkommen in den Jahren vor 39..

2. Der Flugzeugabsturz dient dazu, NATO-Truppen in die Ukraine entsenden zu können, um gegen die Separatisten zu kämpfen. In diesem Fall weiß(!) ich jetzt schon, dass einen Monat später NATO-Flugzeuge (angeblich) von Russen abgeschossen werden - Artikel 5 zieht, wir sind im Krieg.

1+2= Krieg. Alles deutet auf Krieg hin.

3. Das IST unvorstellbar, da habt ihr Recht. Das ist auch nicht durchsetzbar, da die Bevölkerung nicht mit machen würde - das weiß derjenige, der Krieg haben will natürlich ganz genau. So, wie kann man die Bevölkerung denn dazu bekommen, einen solchen Krieg zuzulassen? Zwei Möglichkeiten, die momentan beide praktiziert werden:

1. Alles tun, um den späteren Gegner zu deunzieren: Ihn als Barbarisch, Diktatorisch, Gegen-Zivileinrichtungen-Kämpfenden Mistsack hinstellen. Das wird nachweislich gemacht!!!

2. Dafür sorgen, dass die Bevölkerung in der Kriegsfrage gar nicht mitreden darf. Auch das wird nachweislich gemacht, siehe KoalitionsVertrag, siehe Abgabe der Entscheidung über Militäreinsätze nach Brüssel. Insofern kann ich euch hier beruhigen; genannte Szenarien werden erst nach dem Übergeben der Kompetenzen Wirkichkeit: Wir haben noch ein paar Monate Zeit, bevor der nächste Terroranschlag, dann auf NATO-Truppen, erfolgt.

1+2= Das klappt (im negativen Sinne)! Zwar werden immernoch weite Teile der Bevölkerung protestieren, aber eben NACH der eigentlichen Entscheidung und OHNE Mitwirkungsrecht. Wie oben angerissen, wird ja momentan alles darangesetzt, möglichst viele davon zu überzeugen, dass Putin o.g. Terrorist ist..

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Sooo, jetzt verstehen wir auch, warum Obama angeblich bereits Fonds bildet, die Ausfälle durch Aufstände auffangen können.
Sooo, jetzt verstehen wir auch, warum Obama kritisiert, dass in der EU nicht die Kriegsausgaben aller Länder steigen.
Sooo, jetzt verstehen wir auch, warum Obama sagt: "Wir haben keine Zeit für [russ.] Propaganda."

Und jetzt verstehen wir auch, warum der DailyMirror allen Anstand über Bord wirft und über die in Holland lebende Tochter Putins titeln kann: "Geh zurück zu deinem Killervater, Schlampe!"

Tja, so sieht's aus. Meiner Meinung nach!

edit: Huch, Mudges Post (wegen zeitgleich) übersehen. Lese ich später, muss jetzt los

Ey es is' ja noch viel krasser, als von mir angenommen - vergiss' Teile meines letzten Posts, hier, Wiki:

Zitat

Die Vizepräsidentin des Deutschen Bundestages, Antje Vollmer,
hat mit ihrer rhetorischen Frage „Bündnisfall auf immer?“ darauf
hingewiesen, dass ein unbegrenzter Bündnisfall nicht möglich sei. Der
NATO-Rat habe es versäumt, ein klares Ziel, einen Ausgang und eine
„Exitstrategie“ zu definieren. Der NATO-Bündnisfall [vom September 2001] bleibt somit Stand
2013 weiterhin in Kraft, was nach Aussagen des schweizer Politikers Dick Marty für die US-amerikanischen Überwachungsaktivitäten von Vorteil ist.[5]

Weltklasse, weltklasse!
Was sind wir doch für uninformierte Spacken: Bündnisfall is' immernoch!

Sagt mal, schaffen wir es, einen offenen Brief zu schreiben, den wir öffentlichen, zuständigen Institutionen schicken können? (und auf FB veröffentlichen können, twitter, etc..?)

Ernst gemeint; aber das traue ich mir nicht (alleine) zu..

Zitat

Immerhin nun auf Tagesschau.de: "Schwere Vorwürfe gegen beide Seiten"..

Und hast Du den Bericht auch gelesen? (obwohl, Du hattest die Tagesschau geguckt, oder? Hier der Bericht.)

Zitat

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-unbericht-100.html
Schwere Vorwürfe gegen beide Seiten

Stand: 28.07.2014 15:10 Uhr

Die UN erheben schwere Vorwürfe gegen die
prorussischen Separatisten in der Ostukraine. Um ihre Macht zu sichern,
würden die straff organisierten und militärisch stark ausgerüsteten
Rebellen Menschen entführen, foltern und töten, heißt es in einem
Bericht des UN-Hochkommissariats für Menschenrechte. Weiter wird in dem
Dokument festgestellt, dass bewaffnete Gruppen öffentliche Einrichtungen
angegriffen, Banken ausgeraubt und Eisenbahngleise gesprengt hätten.

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Ahja, "beide Seiten", was? Der erste Satz reicht mir schon, um nicht weiterlesen zu wollen.. Aber kommt bestimmt noch: (ich zitiere vollständig und lückenlos)

Zitat

Kämpfen zwischen Regierungstruppen und Milizen in besiedelten Gegenden
seien zahlreiche Zivilisten zum Opfer gefallen, Tausende seien geflohen.
Konkret: Seit Mitte April wurden laut UN in dem Konflikt mindestens
1129 Menschen getötet und mehr als 3400 verletzt. Mehr als 100.000
Menschen seien auf der Flucht. In einem UN-Bericht vom 18. Juni lag die
Zahl der seit April Getöteten noch bei 356. Das Rote Kreuz hatte
vergangene Woche den Konflikt im Osten der Ukraine erstmals als
Bürgerkrieg eingestuft.

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Zuerst möchte ich anmerken, dass Berichte der UN - anders als Berichte aus Kiew - bei der ARD wunderbar im passiv wiedergegeben werden: "seien geflohen", "laut UN", "seien auf der Flucht". An sich beherrschen ARD-Journalisten also passives Rezitieren. Es wird allerdings weiterhin nicht explizit gesagt, dass der ukrainischen Armee etwas vorgeworfen wurde..

Zitat

Einsatz von Grad-Raketenwerfern in bewohnten Gegenden
"Beide Seiten müssen verhindern, dass noch mehr
Zivilisten getötet werden", forderte die UN-Hochkommissarin für
Menschenrechte, Navi Pillay. Das Vorgehen sowohl der Separatisten, als
auch der Armee müsse unter Umständen als Verletzung des humanitären
Völkerrechts eingestuft und verfolgt werden. Bei Kämpfen in Donezk und
Lugansk hätten beide Seiten schwere Waffen in bewohnten Gegenden
eingesetzt, darunter Artillerie, Panzer und Raketen. Dabei sollen von
beiden Seiten auch zielungenaue Grad-Raketenwerfer eingesetzt worden
sein. Die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch (HRW) hatte der
ukrainischen Armee schon vergangene Woche vorgeworfen, gegen
internationales humanitäres Recht zu verstoßen.

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Wieder das schöne Passiv. Warum nur konnte das bei den Kiewer-Absturz-"Fakten" nur solch eine kleine Zahl an Journalisten anwenden?! Unter dem schuldrelativierenden Deckmantel "Krieg ist für beide Seiten schlecht" darf hier neben den Separatisten endlich einmal die Ukrainische Regierung mitgenannt werden.

Zitat

Mutmaßlicher MH17-Abschuss ein Kriegsverbrechen?
Der mutmaßliche Abschuss des malaysischen
Passagierflugzeugs über der Ostukraine Mitte Juli könnte nach
Einschätzung der UN als Kriegsverbrechen angesehen werden. "Dieser
Verstoß gegen internationales Recht könnte unter den derzeitigen
Umständen einem Kriegsverbrechen gleichkommen", sagte Pillay. Es werde
alles unternommen, um die Verantwortlichen für den Absturz der
Passagiermaschine vor Gericht zu bringen.

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Na sieh mal einer an - die UN, bzw. die "hohe Kommissarin der UN für Menschenrechte" Navanethem Pillay, scheinen neutral und objektiv zu sein. Jetzt werde ich den UN-Bericht doch lesen..

Zitat

Kämpfe blockieren Ermittlungen
Doch die Ermittlungen vor Ort gestalten sich
weiter schwierig. Internationale Experten scheiterten erneut, an die
Absturzstelle vorzudringen. Aufgrund der heftigen Kämpfe musste der
Konvoi mit 20 Fahrzeugen zurückkehren, wie das Justizministerium in Den
Haag mitteilte. Am Sonntag hatten die Ermittler eine geplante Erkundung
es Unglücksorts wegen anhaltender Gefechte aus Sicherheitsgründen
absagen müssen. Die Absturzstelle liegt rund 60 Kilometer östlich von
Donezk.

Bei ihrer Offensive konnte die ukrainische Armee
offenbar bis in das Absturzgebiet vordringen. "Die Ukrainer haben Teile
des Absturzortes unter ihre Kontrolle gebracht", sagte der
Vize-Regierungschef der selbstproklamierten "Volksrepublik Donezk",
Wladimir Antjufejew. Der Pressedienst der ukrainischen Armee für den
Militäreinsatz erklärte, die Truppen seien in die Städte Schachtarsk und
Tores eingedrungen. Auch um die Ortschaften Perwomaysk und Snischne
gebe es Kämpfe mit prorussischen Separatisten mit dem Ziel der
"vollkommenen Befreiung".

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Ich lach' mich tot, echt. Gut, dass ich irgendwann nach dem Absturz mal geschrieben hatte, man könne auch sagen: "Eine Tragödie, bis alle Leichen geborgen sind und die Unfallstelle untersucht wurde, beenden wir alle Kampfhandlungen.". Denn was passiert? Die Experten können nicht zur Unglücksstelle - und ich sage das auf Tagesschau.de fehlende Wort - WEIL die ukrainische Armee offenbar bis in das Absturzgebiet vordringt.

Zitat

Moskau für Ermittlungen unter UN-Führung
Russland sprach sich derweil für Ermittlungen
unter Führung der Vereinten Nation aus. Eine solche Untersuchung sollte
möglichst schnell beginnen, sagte Außenminister Sergej Lawrow. "Dafür
sollte der Weltsicherheitsrat eine entsprechende Entscheidung
treffen." Eine UN-Mission in dem umkämpften Gebiet könne die nötige
Sicherheit für Ermittlungen garantieren, meinte Lawrow.

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Aha? Der barbarische Russe will die Ermittlungen dem Weltsicherheitsrat überlassen?

Zitat

Russland gibt der Ukraine die Verantwortung für den Flugzeugabsturz. Die
Ukraine dagegen sieht die Schuld bei den Separatisten. Sie sieht sich
bestätigt durch Satellitenbilder der USA. Bei dem Absturz der Maschine durch eine Rakete starben fast 300 Menschen.

Dieser letzte Satz ist der Höhepunkt der Dreistigkeit! Warum?
Weil die verlinkten "Satellitenbilder der USA" NICHT DIE SCHULD DER SEPARATISTEN BEWEISEN SOLLEN, SONDERN "BESCHUSS AUS RUSSLAND" (auf ukr. Militärs). Unfassbar, dass die ARD so schlampig untermauern darf; unfassbar! Das geht nur, wenn man davon ausgeht, dass dem Leser ein Link reicht, um ihn ungeklickt für voll zu nehmen. Un-fass-bar!

Hier btw. nochmal der Link, falls er im CnP nicht klappt: http://www.tagesschau.de/ausland/usa-ukraine-100.html
Jetzt hätt ich schon wieder Lust, diesen Bericht kommentiert zu zitieren - aber was soll es, das ginge ewig weiter.. Ich such jetzt mal den UN-Bericht..

PS: Ja find ich auch verblüffend, dass ich den Bericht noch selbst suchen muss. Die ARD interessiert sich nicht dafür, ihre Direktquellen auch anzugeben..
PPS: http://www.un.org.ua/images/st…15_July_Ukraine_FINAL.pdf

same here..

edit: Vielleicht ne allgemeine Antwort, obwohl explizite Antworten gesucht sind: Ich kann nicht - und ich weiß auch, dass ich niemals kann - sagen, ob das oder das wahr ist/nicht wahr ist. Ich kann nur zeigen, dass unsere Medien nur EINE Wahrheit zulassen. Und ich kann Schlüsse ziehen, warum das so ist... Mehr nicht.