1. WK, Hitler (Mein Kampf), 2. WK

IchMachEinenAufPimp · 26. Mai 2013

Zitat

„Kaum jemand weiß, dass Deutschland bis heute vertraglich
gebunden ist, sich an die Geschichtsversion der Siegermächte zu halten. …
Die Verpflichtung Deutschlands, die eigene Geschichte durch die fremde
Brille zu sehen, wurde 1990 vertraglich verlängert!“ -
Dr. Bruno Bandulet

Zitat

„Das deutsche Volk wird nun endlich erfahren, wie und warum
es Anfang September 1939 zum Kriege kam und großen Gewinn aus dieser
ebenso sensationellen wie umwälzend neuen Informationsquelle ziehen
können, zu der man ihm über zwei Jahrzehnte lang den Zugang verwehrt
hat.“

- Prof. Dr. Harry E. Barnes, Malibu, California (über „Der erzwungene Krieg“ von Prof. Dr. David L. Hoggan)

„Selbst ‚Der Spiegel’ schreibt über den sechs Sprachen
beherrschenden US-Professor Hoggan, dass er das ausführlichste
Quellenmaterial vorweise, das je ein wissenschaftliches Werk über den
Kriegsausbruch von 1939 stützte. Allein das Literaturverzeichnis
polnischer Werke zählt 134 Quellen auf. Das ausführlichste Buch der
deutschsprachigen Kriegsschuld-Forschung, Walther Hofers ‘Die
Entfesselung des Zweiten Weltkrieges’ nennt nur drei polnische Titel.“

Klappentext in „Der erzwungene Krieg“ von David L. Hoggan, 15. Neuauflage, Tübingen 1997

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Zitat

„Nicht alles darf man beim Namen nennen in Deutschland.“

Philipp Jenninger am 11.11.1988

Zitat

„Warum hat kein deutscher Historiker die vielen Fehler und
Täuschungen in der Wehrmachtausstellung aufgedeckt? Die Antwort geben
Geschichtsprofessoren nur, wenn unsereiner verspricht, Namen nicht zu
nennen: ‘Jeder Historiker hat sofort gesehen, wie schlampig und
suggestiv die Ausstellung war, aber wer hat schon Lust, sich öffentlich
fertig machen zu lassen?’ Die Verfolger anders Denkender haben es weit
gebracht.“

Helmut Markwort – Chefredakteur des Nachrichtenmagazins FOCUS (25.10.1999)

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Weiß jemand, in welchem Zusammenhang der in Wiki als seriös geltende Dr. Bruno Bandulet (Zitat 1) dieses Statement gemacht hat? Finde zu einem 1990er Vertrag nichts - bzw. denke ich natürlich, dass er sich auf die ~~Wiedervereinigung DLs~~ Wiedereingliederung der DDR bezieht?

Achso: Quelle mit mehr Zitaten: http://morbusignorantia.wordpr…n-den-schulbuchern-sehen/
[morbususw. gibt zu den Zitaten btw. keine Quellen an. Ich aber (lese wohl die falschen Bücher), glaube mittlerweile eher solchen Zitaten, als den 180°-Mainstream-Zitaten.]

edit: Muhahaha, dieser Kommentar (von Anonymus) is' ja geil:

Zitat

Guter Beitrag.

Das Problem ist allerdings, daß die Aufmerksamkeitsspanne der meisten (fast aller) Leute viel zu gering ist, als daß man ihnen sowas erklären könnte.Das Konzept “Deutschland hat schuld” ist bei den Deutschen so tief drin, daß jeder Versuch, da irgendetwas zu relativieren dich sofort in die Naziecke bringt. Und nachdem Du einmal mit sowas angefangen hast glaubt dir keiner mehr irgendwas.

Klar, das ist zu pauschal - aber die Nazi-Keule hab' ich ja hier schon am eigenen Leibe erfahren dürfen...

Grüße, IP

IchMachEinenAufPimp · 27. Mai 2013

2. Post

Ich hab' mich mal wieder aufgerafft und aus Charmley's Churchill-Buch weiter abgetippt (damals markierte Stellen). Vielleicht interessiert es ja jemanden, denkt beim Lesen aber daran, dass ICH die Zitate ausgewählt habe (und sie daher "gefärbt" sind). Am besten alles selbst lesen..

(ich pack die mal in 'nen Spoiler, is' nur die Kopie der txt-Datei)

Spoiler anzeigen

S. 120
[..] und dass Churchill sogar noch, als alles vorüber war, ernsthaft behaupten konnte, Deutschland "die Stützen weg zu hauen" wäre der Weg gewesen, den Krieg zu gewinnen, illustriert, wie leicht die Begeisterung den normalen Menschenverstand überwältigen kann. Jeder, der im Ernst glaubte, die Türkei sei eine "Stütze" der deutschen Kriegsanstrengungen, hatte einen langen Urlaub verdient, um einen solchen Fehlschluss zu überdenken. Die Probleme, die der Beurteilung der Pläne, die von Churchill, Hankey oder anderen gemacht wurden, rührten zum Teil daher, dass es kein Forum für ihre Prüfung gab.

S. 138 [über Dardanellen]
Es war wiederum Balfour, der am besten ausdrückte, in welcher Weise die Dardanellen-Operation zu Churchills Sturz beigetragen hatte: "In der Dardanellen-Affäre waren die Hauptakteure zu Hause ein Soldat ohne strategisches Genie, der die Heeresmacht steuerte, ein Seemann - ebenfalls ohne strategisches Genie -, der die Marinemaschine hätte steuern sollen, es aber nicht tat, und ein brillianter Amateur, der beide zu beherrschen versuchte, aber versagte.

S.146
Churchill scheute nicht vor den Gefahren des Krieges zurück und erlebte sein Maß an feindlichem Feuer - aber an der Front zu sein, war für ihn nie ein Selbstzweck gewesen, sondern Teil einer Strategie des reculer pour mieux sauter [aufgeschoben ist nicht aufgehoben]. Clementine Churchill war dazu verpflichtet worden, den Kontakt zu mächtigen Zeitungsleuten und mit der Regierung aufrechtzuerhalten und "volles Vertrauen in unser Geschick" zu zeigen. Die tatsache, dass die Regierung Asquith auch weiterhin nicht in der Lage war, der Kriegsführung den nötigen Schwung zu verleihen, war eine ständige Quelle der Hoffnung. Dem Unmut angesichts der Unfähigkeit der Regierung kam nur noch seine Frustration darüber gleich, dass er nicht die Macht besaß, die er seiner Ansicht nach "besser als jeder andere lebende Engländer" genutzt hätte.

S. 158
Die Frage, welches Amt Churchill übernehmen sollte, wurde erst Ende Dezember [1918] gelöst. Lloyd George [Primeminister] war sich bewusst, dass er für den prominentesten seiner liberalen Kollegen etwas tun musste, stieß aber wieder einmal auf eine ganze Palette von Reaktionen, von denen einige alles andere als druckreif waren. Er hatte die Admiralität oder das Kriegsministerium für Churchill im Blick. Churchill hätte ersteres vorgezogen, doch als er sich darüber klar geworden war, stand ihm nurnoch das Kriegsministerium offen. "Wozu braucht man einen Kriegsminister, wenn es keinen Krieg gibt?" soll er das Angebot kommentiert haben, worauf Bonar Law erwiderte: "Wenn wir annähmen, dass es einen Krieg geben wird, würden wir Sie nicht zum Kriegsminister ernennen."

S. 194
Wie sich herausstellte, hat er [Harington]das Ultimatum [an die Türken] nicht ausgehändigt, weil er es wegen des begonnenen Rückzugs der Türkischen Truppen für überflüssig hielt [was "in Churchills Augen alles andere als zufriedenstellend" war.]. Churchill trug dem Kabinett daraufhin am Vormittag den Entwurf eines Antwortschreibens vor, in dem Harington der "Einmischung in politische Probleme" und Irreführung der Minister hinsichtlich der militärischen Lage bezichtigt wurde. Crwford bezeichnete es als "die unmöglichste Tirade, die man jemals gehört hat", als "eine lange polemische Rede, die dem Anlaß völlig unangemessen war", und als Churchill sie beendet hatte, war jedem, "vermutlich sogar ihm selbst, klar, dass sie unmöglich war". Die Antwort wurde nicht abgeschickt, aber Crawford fand es "erwähnenswert, dass sie kein Wort der Erleichterung darüber enthielt, dass wir dem Kreig entkommen waren".

S. 218
Zu Boothy [..] sagt er [Churchill, gerade Schatzminister] einmal: "Ich wünschte, es wären Admiräle oder Generäle. Deren Sprache verstehe ich. Aber diese Burschen fangen nach einer Weile an Chinesisch zu sprechen, und dann bin ich verloren."Dies führte zwar dazu, dass ihm in Fragen derjenigen der Rückkehr zum Goldstandard kaum etwas anderes übrig blieb, als der offiziellen Linie zu folgen, sollte aber nicht überbewertet werden.

S. 220
Churchill sah klar genug, um in "Der Strum zieht auf", dem ersten Band seiner Geschichte des zweiten Weltkriegs, die "Freude an schön klingenden Phrasen, das Zurückschrecken vor unerfreulichen Tatsachen" und den "Wunsch nach Popularität und Wahlerfolgen ohne Rücksicht auf lebenswichtige Staatsinteressen" als Gründe dafür zu nennen, warum die britischen Regierungen der dreißiger Jahre vom "geschichtlichen Standpunkt aus" als "schuldig" zu bezeichen waren, ignorierte aber seinen eigenen Anteil daran.

S. 224
In einer Zeit, in der die keynesianische Wirtschaftslehre zum Maß aller Dinge geworden war, wurde auch die Ansicht, die ihr Schöpfer in dem Aufsatz "The Economic Consequence of Mr. Churchill" vertreten hatte, zur maßgeblichen Meinung. Danach war dass Pfund Sterling durch die Wiedereinführung des Goldstandards im Verhältnis zum Dollar überbewertet worden, was die britischen Exporte verteuert und aufgrund der restriktiven Geldpolitik zu Lohnsenkungen geführt habe. Die britische Wirtschaft sei infolge der Überschätzung nicht gefördert, sondern geschwächt worden.

S. 228
Das Informationsblatt, das de rAusschuss anläßlich des [Bergabeiter-]Streiks herausgeben wollte, wuchs unter Churchills Einfluss zu einer regelrechten Zeitung aus, und er übernahm selbst die Aufgabe, den Pressebaronen zu erklären, dass die Regierung, wenn sie nicht bereit wären, das Blatt herzustellen, ihre Druckerpressen beschlagnahmen und allein darüber befinden würde, was damit gedruckt wurde.

S. 230
Die Art, in der Churchill die gesamte Presse zu kontrollieren versuchte, und sein Bestreben, die noch junge BBC zu manipulieren, belegen Beaverbrooks Ausspruch, dass Churchill, wenn er "oben auf dem Wellenkamm" schwamm, "das Zeug zu einem Tyrannen" in sich hatte.

S. 246
Robert Cecil meinte in bezug auf die Abrüstungsverhandlungen in Genf und die von den Amerikanern geführten Gespräche über eine Verringerung des Flottenbaus, dass Churchill nicht so sehr "diesen oder jenen Vorschlag" ablehne, sondern mit der ganzen Idee des Völkerbunds nichts anfangen könne: "Das einzige, was ihn in der Politik interessiert, ist der Krieg".

IchMachEinenAufPimp · 27. Mai 2013

Spoiler anzeigen

S. 247
"Es ist", schrieb er [C.]im Juli 1927, "im Interesse des
Friedens zweifellos richtig, einen Krieg mit den Vereingten Staaten
weiterhin für 'undenkbar' zu erklären. Aber jeder weiß, dass es nicht so
ist."; ein solcher Krieg mochte "verrückt und katastrophal" sein, aber
"unmöglich" sei er nicht. "Wir können", erklärte er, "nicht den Wunsch
haben, uns der Gewalt der V.Staaten auszuliefern". In späteren Jahren
sollte dies Aussage einen ironischen Beigklang erhalten, von dem
Churchill 1927 noch nichts ahnen konnte.

S. 261
Außerdem
brachte ihm eine Amerikareise, die er im Sommer 1929 unternahm,
nützliche Kontakte an der Wall Street und einen erklecklichen
Spekulationsgewinn ein.
+
Die Wirkung [...] geht [...] von dieser
elegischen Beschwörung eines entschwundenen goldenen Zeitalters aus, in
dem es noch "eine wahrhafte politische Demokratie" gab, "geführt von
einer Hierarchie von Staatsmännern, und nicht eine formlose flüssige
Masse, hin und her flutend unter den Wechselwinden der Zeitungen". Dass
diese "wahrhafte politische Demokratie" nur aus siebenundzwanzig Prozent
der Bevölkerung bsatnd, focht Churchill nicht an; in seinen Augen war
sie dem, was an ihrer Stelle getreten war, allemal vorzuziehen.

S. 270
Sie
[Hailsham, Cunliffe-Lister] befürchteten, dass Churchills Chancen, an
seine Stelle zu treten, um so größer würden, je länger Baldwin an seinem
Posten festhielt. [1931] [Stellvertretend für die im britischen
KAbinett häufig vorherrschende Meinung, Churchill sei zwar zu populär,
um ignoriert, aber auch zu unfähig, um in wichtige Ämter berufen zu
werden.]

S. 274
Grey, Crewe und Reaing sprachen für viele, als
sie in einer öffentlichen Erklärung konstatierten, die Macht der
Pressebarone, "als unverantwortliche Amateurpolitiker ihre Leser durch
Verdrehungen irrezuleiten", stelle aufgrund der Tatsache, dass sich "der
größte Teil der Wählerschaft ... noch im Anfangsstadium der politischen
Bildung" befinde, eine "Bedrohung unserer achtbaren politischen
Institutionen" dar. Baldwin strich am 17. März in einer kämpferischen
Rede die Boschaft der Kampagne noch einmal auf drastische Weise heraus,
indem er den Pressebaronen vorwarf, sie wollten "Macht ohne
Verantwortung - seit alters her das Vorrecht der Huren". Zwei Tage
später ging Duff Cooper mit deutlicher Mehrheit als Sieger aus der Wahl
hervor [...]. Er [C.]hatte den Wihnachtsmann vor der Flinte gehabt - und
daneben geschossen; jetzt musste er die Strafe dafür zahlen. Das
Problem, mit dem er die nächsten vier Jahre zu kämpfen hatte, bestand
zum Teil darin, dass ihn Baldwin und dessen Anhänger nicht ernst nahmen.
"Winstons Spiel ist wie immer leicht zu durchschauen Er ist nicht
umsonst Randolphs Sohn.", schrieb Davidson am 6. März an Irwin. [..] Die
ganze Episode hatte bei Männern wie Chamberlain und Hailsham nur die
geringe Meinung bestätigt, die sie von Churchills Urteilsvermögen
hatten, und ihre Entschlossenheit verdoppelt, ihn vomn Parteivorsitz
fernzuhalten.

S. 283
Zwar machte er [C]schon am 13. April
1933 warnend darauf aufmerksam, dass man sich in Deutschland "der
grausamsten Diktatur" gegenübersehe. die aufgrund ihres militaristischen
Charackters eine Gefahr für das in Versailles etablierte System
darstelle, aber das hielt ihn in den folgenden Jahren nicht davon ab,
sich immer wieder bewundernd darüber zu äußern, wie Hitler vielen
Deutschen zu neuem Selbstbewußtsein verholfen hatte. So hieß es zum
Beispiel in einem im November 1935 erschienenen Artikel: "Wir vermögen
nicht zu sagen, ob Hitler der Mann ist, der einmal wieder einen neuen
Krieg auf die Welt losläßt, in dem die Zivilisation unwiederbringlich
erliegen wir, oder ob er einst in die Geschichte eingeht, als der MAnn,
der dem großen germanischen Volk die Ehre und den inneren Frieden
wiedergab..."

S. 303
Die Idee, "durch eine Verständigung mit
Deutschland Europa zu beherrschen", stehe, wie er Rothermere im Mai 1935
schrieb, "im Gegesatz zu unserer gesamten Geschichte". England habe
sich "traditionell den weniger starken Mächten in Europa" angeschlossen
[..].

S. 308
Chruchill, der diese Behauptung [Hitlers zur
Parität der dt. und brit. Luftwaffe] für bare Münze nahm, weil sie dem
entsprach, was er seit November 34 ständig wiederholt hatte, benutzte
sie als einen Stock, mit dem er die Regierung auf Trab bringen konnte.
Es ist jedoch zweifelhaft, ob Hitler in dieser Hinsicht mehr zu trauen
war, als in bezug auf seine Beteuerung, dass er nichts wolle, als den
Frieden.

S. 310/11
Cs Warnungen im April und Mai hatten die
Öffentlichkeit auf die möglicherweise bevorstehenden Gefahren aufmerksam
gemacht, aber es war kaum angeraten, Hitler so zu beleidigen, wie er es
tat. [...] Immerhin ging aus dem, was Hitler nach der Bekanntgabe der
dt. Parität in der Luft gesagt hatte, nur hervor, dass er eine Einigung
mit England anstrebte, und der Abschluss des dt.-eng. Marineabkommens im
Juni deutete darauf hin, dass es möglich war, mit ihm ins reine zu
kommen.

Grüße, IP

PS: Insg. drei Posts.
Und: Hehe, besser kann man das CnP-Problem des DW nicht aufzeigen (s.Spoiler) Oben, kopiert aus meiner einzeilig geschriebenen txt.Datei, klappen die Einrückungen, unten, nach kopieren aus dem DW wegen Überlänge, nicht mehr!

Redwing · 27. Mai 2013

Zitat

Achso: Quelle mit mehr Zitaten: http://morbusignorantia.wordpress.com/20…lbuchern-sehen/
[morbususw. gibt zu den Zitaten btw. keine Quellen an. Ich aber (lese wohl die falschen Bücher), glaube mittlerweile eher solchen Zitaten, als den 180°-Mainstream-Zitaten.]

Bist du wahnsinnig?
Wasn das fürn Geschichtsrevisionismus?

"Deutsche Flagge - kennen sie dieses Hoheitszeichen noch?"

Mir erscheint das schon wie ein Hinweis auf Rechtsextreme oder eifrige Nationalisten des letzten Jahrtausends...

Zitat

„Man mag heute darüber sagen, was man will: Deutschland war im Jahre 1936 ein blühendes, glückliches Land. Auf seinem Antlitz lag das Strahlen einer verliebten Frau. Und die Deutschen waren verliebt – verliebt in Hitler… Und sie hatten allen Grund zur Dankbarkeit. Hitler hatte die Arbeitslosigkeit bezwungen und ihnen eine neue wirtschaftliche Blüte gebracht. Er hatte den Deutschen ein neues Bewusstsein ihrer nationalen Kraft und ihrer nationalen Aufgabe vermittelt.“

Und '45 das Volk als nicht lebenswert und Versager betitelt und mit Vernichtsungsbefehlen in den Untergang geschickt...

Man kann noch so viele schöne Zitate aus allen erdenklichen Quellen bringen, der Krieg wurde dennoch als Angriffskrieg begonnen...

http://www.politikforen.net/sh…?124607-Mein-Kampf/page19
Hier sind sie auch noch einmal "gezielt" zusammengefasst...
'32 war Roosevelt noch nicht mal Präsident...

Zitat

„Der springende Punkt ist hier, dass Hitler, im Gegensatz zu Churchill, Roosevelt und Stalin, keinen allgemeinen Kriegsausbruch 1939 wollte.“

Stimmt, '40 wäre ihm lieber gewesen... oder '38 ...

Also alles Zitate aus "unverdächtigen Quellen"...
Kann mir das jemand erklären?

Man mag alles hinterfragen, auch das Handeln der Siegermächte.
zb. könnte man über so etwas gerne reden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-Plan

Aber wenn man schon die Dinge hinterfragt, sollte man das bei den Zitaten, vor allem aus den 30ern, erst recht tun.
Keiner sagt dir, ob die nicht ihre eigene Propaganda geglaubt haben.

Deutschland muss Krieg führen... ich frage mich die ganze Zeit... WARUM ?
Und wieso wird Hitler gezwungen?
Weile wieder die Rothschilds und Bilderberger das so wollten?

Zitat

Diese Sätze werden sie niemals in Schulbüchern geschweige denn in den Medien sehen.Wieder mal beweise das beide Weltkriege inszeniert wahren.Bloß lief Hitler teilweise aus dem Ruder nach dem Prescott-Bush,Rockefeller (beide Eigner von IG-Farben,heute Bayer und Co,Klingelt es?)Henry Ford und viele mehr ihn im Auftrag aufgebaut haben.Um die Balfour-Erklärung( Lügipedia sagt teilweise auch die Wahrheit ) durch zu setzen im Auftrag und dem heimlichen Finanzier Rothschild.
Keiner heißt es gut was damals passiert ist, aber wir sind für die Wahrheit!
Gegen die weitere indoktrinierung einer Generation,unserer Kinder und Enkel.

Ich soll jetzt die absolute Wahrheit glauben, weil mir da ein paar dubiose Leute Zitate mit eindeutiger Tendenz in den Rachen schmeißen?

IG-Farben... der alte Hut... was ist denn eigentlich mit ThyssenKrupp, Siemens und co?
Um die Balfour-Erklärung durchzusetzen?

Da steht also:
Der 2. Weltkrieg wurde bewusst inszeniert von einer zionistischen Weltverschwörung!
Und die IG-Farben habens Gas geliefert... achja... der wahre Mörder aller Juden ist deshalb der böse Bush und Rothschild...

Ich fass es nicht...

Das kannst du unmöglich ernst nehmen.

Da wird keine falsche Geschichtsschreibung relativiert, sondern vorsätzlich eigene erschaffen... eigen-dienlicher Geschichtsrevisionismus betrieben.

Zitat

Amerika und das Weltjudentum hätten England in den Krieg getrieben.“

Also gerade du Pimp musst wissen, dass man fundierteres findet über die Geschichte und die politischen Zusammenhänge.

Zitat

edit: Muhahaha, dieser Kommentar (von Anonymus) is' ja geil:

Ich könnte mich auch bei 4Chan anmelden und das schreiben...
mir gehts mit anonymous auch langsam aufn Sack, weil das nichts mehr wirklich mit der ursprünglichen Idee zutun hat.
https://encyclopediadramatica.se/Anonymous/Original
[Die e-dramatica kennst du sicher? Das Organigramm gefällt mir noch am besten ;)]
Aber ich vermute der Eintrag wurde seit dem schon überarbeitet... Trolle -.-

Zitat

Guter Beitrag.

Das Problem ist allerdings, daß die Aufmerksamkeitsspanne der meisten (fast aller) Leute viel zu gering ist, als daß man ihnen sowas erklären könnte.Das Konzept “Deutschland hat schuld” ist bei den Deutschen so tief drin, daß jeder Versuch, da irgendetwas zu relativieren dich sofort in die Naziecke bringt. Und nachdem Du einmal mit sowas angefangen hast glaubt dir keiner mehr irgendwas.

Das mag vllt. sein.
"Schuld" lässt sich nicht einseitig zuweisen.
Wenn ich bei Rot über die Ampel gehe, klar.
Aber natürlich nicht bei geschichtlich komplexen Geschehnissen.
Man kann aber ganz sicher sagen wer , was , wo provoziert hat und damit Dinge ausgelöst hat.
Deutschland ist nicht Schuld an einem Weltkrieg, aber Deutschland trägt eine immense Mitverantwortung für die Reaktionen, die dann ausgelöst wurden, da Deutschland provozierte, einen Angriffskrieg begann und den Krieg nicht beendet hat, sondern erst recht verschlimmerte...

Das Land im nachhinein als ein Opfer der Weltpolitik darzustellen, empfinde ich da fast schon beschämend.
Denn wenn Deutschland doch so mächtig war, hätte es das doch gar nicht nötig gehabt...

Ich weiß nicht, ob wir sogar dankbar sein müssen für den kalten Krieg...
Wer weiß , ob wir ohne den nicht tatsächlich in einem Agraarstaat jetzt leben würden...

Zusammenfassend ist "Deutschland hat Schuld" einfach ein pauschal falsch und zu oberflächlich formulierter Satz.
Das hat mit uns Deutschen speziell nix zutun, wenn man von Geschichte spricht heißt es immer nur... der sei Schuld. (Erinnert mich fast schon daran, dass die Amerikaner an allem heutzutage und auch damals Schuld seien... diese bösen Freiheitsbringer...oder der Islam... man man man, wann versenken wir endlich diese Zeitbombe Indonesien?)
Das wird man aber niemals in einem ordentlichen Geschichtsbuch so lesen und so wurde es mir auch nicht im Geschichtsunterricht beigebracht, daher kann ich das:

Zitat

Gegen die weitere indoktrinierung einer Generation,unserer Kinder und Enkel.

Auch nicht nachvollziehen.

Mal abgesehen davon... ob das JETZT noch eine Rolle spielt?
Die modernen Generationen beschäftigen sich damit eh nicht mehr, da Deutschland heute ein ganz anderes Land mit ganz anderen Problemen und einer ganz anderen Zukunft ist.

Ich weiß nicht welche Probleme diese Leute also haben müssen, aber es gibt ihnen nicht das recht den armen Kindern ihre Geschichtsversion als die "absolute" Wahrheit anzupreisen. Ich kann Zusammenhänge immer einseitig erklären, das lässt sie nicht richtig werden.
Ob Hitler Deutschland geholfen hat oder nicht... viele Pläne waren ja nciht einmal von Hitler, er war jedoch derjenige der sie aus der Schublade geholt hat, aber wenn man verherrlicht was das doch für ein Mann war, dann bitte auch den Teil, als er Deutschland egomanisch versuchte in die kollektive Vernichtung zu führen.

Du kennst sicher Clausewitz und schon der sagte, dass man , wenn man Frieden sucht, nicht einen Konflikt in die höchsten Extreme steigern darf...

IchMachEinenAufPimp · 27. Mai 2013

Hui, was Du nicht alles für einen Mist findest, (auf Seiten, die ich verlinkt hatte).

Also, ich hatte mich dafür interessiert, mehr über Personen zu erfahren, die ein relativierteres Bild vom WK schreiben würden/geschrieben haben. Du hast jetzt die Nazi-Seite durchsucht und haarsträubende Zusammenhänge gepostet, mit der Feststellung: "Also geradu Du, Pimp, solltest sowas doch wissen."

Findest Du es nicht spannend, dass Markwort sowas gesagt hat?

Muss NAchhilfe geben, Gruß erstmal, IP

Redwing · 29. Mai 2013

Hey Pimp,

war nicht so dramatisch gemeint.
Aber

Zitat

[morbususw. gibt zu den Zitaten btw. keine Quellen an. Ich aber (lese wohl die falschen Bücher), glaube mittlerweile eher solchen Zitaten, als den 180°-Mainstream-Zitaten.]

Das hat mich etwas erregt.

Ich glaub bei einem Bier würden wir uns wunderbar stunden lang unterhalten können.

Wer ist Markwort?
(recherche...)
ACH DER HEINI :D:D:D

Was hat er jetzt konkret gesagt?

Naja, ich kann dir soviel sagen:
Die meisten sind in ihren Positionen nicht aufgrund ihrer Kompetenz.
Ich vermute ich würde niemals in einer hohen Führungsposition landen aufgrund meines nicht-konformitären Denkens...
Zum Glück bin ich knapp inner Bank gescheitert >.>

Hoffe der Spaß war da
Muss mich um mich kümmern,
Gruß
RW

PS:
Irgendwie ist heute wieder so einer der Tage an denen ich gar nicht mehr weiß , was ich glauben soll.
Es wäre einfacher in einen Panzer zu steigen und die Realität zu torpedieren.

IchMachEinenAufPimp · 29. Mai 2013

Zitat

Das hat mich etwas erregt.

Ja, nach deinem Post hatte ich auch überlegt, ob es daran liegt, dass ich mit diesem Satz ("solchen Zitaten") fälschlicherweise die Zitate der verlinkten Seite unterstreiche, die hatte ich mir ehrlich gesagt nichtmal angeguckt..

Spoiler anzeigen

Zitat

Ich glaub bei einem Bier würden wir uns wunderbar stunden lang unterhalten können.

Jau! aber ich nehm ein Weizen..

Zitat

Naja, ich kann dir soviel sagen:

Die meisten sind in ihren Positionen nicht aufgrund ihrer Kompetenz.

Ich finde eigentlich, Herr Markwort (obwohl ich ihn eigentlich eher weniger schätze; aber auch nicht allzuviele Daten und/oder Zusammenhänge über ihn kenne), Herr Markwort zeigt mit diesem Zitat sehr wohl (Medien-)Kompetenz, nämlich dahingehend, dass er seine Aufgabe ernst nimmt (/nähme, wenn er auch die Konsequenzen zieht).

Zitat

Irgendwie ist heute wieder so einer der Tage an denen ich gar nicht mehr weiß , was ich glauben soll.

Willkommen im Club

Greetz, IP

IchMachEinenAufPimp · 15. Juni 2013

Hoi Wald, 'hab 'ne Frage...

Ich hab' auch bei YT, bzw. Google selbst angefragt, da mir nach Absenden allerdings die Nachricht "leider beantworten wir nicht jede Frage" angezeigt wurde, jetzt auch hier:

Warum ist in Deutschland dieser Kanal verboten?

http://www.youtube.com/user/RosenVolk?feature=watch
[Reden aus dem dritten Deutschen Reich]

Hier gibt's Reden von vielen (und insb. von den wichtigsten) NSDAP-Männern (sag' ich mal so flapsig), hauptsächlich aus den Jahren 39-45. MMn also hoch interessant, weil Primärquelle.

Spoiler anzeigen

Die Frage ist, warum der Kanal aus Deutschland nicht angefordert werden darf. Zuerst dachte ich ja noch, dass da halt auch andere Videos drin sind, die aus welchen Gründen auch immer in DL verboten sind - nachdem ich den Kanal aber jetzt (mit TOR) durchsucht habe, finde ich NUR oben geschilderte Reden. Sind die an sich in Deutschland verboten?

[Ich hab' Google übrigens gefragt, ob der User selbst, eine Institution aus DL, oder You-Tube die Sperrung für DL veranlasst hat. Bin gespannt..]

Grüße, IP

noch schnell ein edit, weil's hier passt und einfach zu typisch für unsere Informationsbeschaffung ist. Hier, Wiki zur "Pressegeschichte in DL":

Zitat

https://de.wikipedia.org/wiki/…geschichte_in_Deutschland

Die Weimarer Republik gewährleistete in ihrer Reichsverfassung 1919 zwar die Meinungsfreiheit als Individualrecht, enthielt aber nicht die Pressefreiheit.
Die Republikschutzgesetze von 1922 und 1930 sowie die Notverordnungen von 1931 und 1932 führen zu zahlreichen Zeitungsverboten.

Presse im Nationalsozialismus

Im Jahr 1933 gingen mit der Machtübernahme der Nationalsozialisten die inhaltliche Gleichschaltung der Presse sowie starke Eingriffe in die zuvor allein von ökonomischen Kriterien getragenen Verlagsstrukturen einher. Die Pressefreiheit wurde abgeschafft [...].

Alles anzeigen

Es ist so typisch.
Es ist so lächerlich.
Es hat nichts mit Informationen oder Wissen oder Bildung zu tun - es sind reinste Lügen!

Spoiler anzeigen

kitty · 16. Juni 2013

Hallo Pimp, Sperrungen erfolgen auf YT oftmals willkürlich, da es ein privates Unternehmen ist und demzufolge Inhalte blockieren oder entfernen kann, wie es lustig oder gesonnen ist. Insbesondere betrifft dies Inhalte, die auf Grund der gegenwärtigen globalen politisch-religiösen Situation Leute zum Nachdenken und politischen Handeln anregen und deshalb Gewaltausbrüche der gegnerischen Gruppierungen provozieren könnten. In deinem Fall scheint die Blockierung auf D beschränkt zu sein, was darauf hindeuten könnte, dass die Inhalte, obwohl sie lediglich historische Quellen darstellen, der deutschen Gesetzeslage widersprechen oder in vorauseilendem Gehorsam, nach Hinweis oder nicht, gesperrt wurden, weil sie zu Ärger führen *könnten*. Bin gespannt, was YT dir antworten wird. Muss mein Proxtube mal aktualisieren, kann den Kanal grad nicht anschauen.

LG
kitty

IchMachEinenAufPimp · 16. Juni 2013

Oiha, hoher Besuch xD (zumindest "Neuer Besuch".. :D); hi Kitty,

Zitat

In deinem Fall scheint die Blockierung auf D beschränkt zu sein, was
darauf hindeuten könnte, dass die Inhalte, obwohl sie lediglich
historische Quellen darstellen, der deutschen Gesetzeslage widersprechen
oder in vorauseilendem Gehorsam, nach Hinweis oder nicht, gesperrt
wurden, weil sie zu Ärger führen *könnten*. Bin gespannt, was YT dir
antworten wird.

Der Satz scheint ja zu stimmen, eigentlich ist er aber krass, oder? Bin wie gesagt auch gespannt, was (bzw. "ob", s.o.) geantwortet wird...

Grüße, IP

edit: (aus einer Rede des oben geposteten Kanals, nämlich der Gerichtsbefragung Görings in den Nürnberger Prozessen; dem Sinn nach aus dem Kopf):

Zitat

Frage des Gerichts: Wie haben Sie dazuu beigetragen, dass Hitler die Macht in DL übernehmen konnte?

Göring: Ersteinmal muss ich dazu auf zwei Umstände hinweisen; erstens hätten die Nationalsozialisten in DL nach Englischem oder Amerikanischem Wahlrecht ja bereits 1932 - spätestens Ende 32, Anfang 33 - eine 100%ige Mehrheit im Unterhaus (bei uns Parlament/BuTag/ReichsTag). Die NSDAP hatte JEDE Gemeinde gewonnen [und diese stellen nach benannten Wahlverfahren ja die Representanten(Wahlmänner?) der Regierung; edit dazu: Offizielle Quellen behaupten natürlich, das sei nur deshalb so, da die SS oder SA für die hohen Wahlsiege "sorgten"..] Nach demokratischen Grundsätzen hatten wir also schon die Regierungsgewalt.

Zweitens möchte ich anmerken, dass auch die Kabinette Brüning und Papen (letzten beiden vor Hitler(?)) antidemokratische Erlasse vollziehen mussten, um überhaupt regieren zu können.

Weiß insbesondere zu letzterem jemand etwas genaueres? (Habe es wie gesagt gestern zum ersten mal gehört; überprüft hab' ich nix). Mich stört (dann) schon wieder, dass man davon nichts weiß! Hitler hat Pressefreiheit aufgehoben (hoho, siehe Wiki); Hitler hat die Demokratie zerstört (hoho?); Hitler ist aus dem Völkerbund ausgetreten (das war mMn die Fortsetzung der Linie der WRepublik); Hitler hat angegriffen; Hitler hat blablabla.. Ich glaub' davon nichts!

Volker der Raue · 16. Juni 2013

Zitat von IchMachEinenAufPimp

http://www.youtube.com/user/RosenVolk?feature=watch
[Reden aus dem dritten Deutschen Reich]

Hier in der Polska ist der Kanal ebenfalls nicht verfuegbar.

NeoCat1993 · 16. Juni 2013

Hab ich schonmal angesprochen, soweit ich weiß, ist das einfach nur stumpfe Zensur. Es gibt keine gesetzliche Regelung, die den Zugang zu historischen Quellen verwehrt. Bei Dokus über die SS ist es übrigens das gleiche, oder bei Liedern von damals, die es als Video gibt.

IchMachEinenAufPimp · 16. Juni 2013

... dann wäre es ein Fall für den BVerfG! (MMn)

Ich klemm mich mal dahinter und kontaktiere YouTube, Google (nochmal) und den Channel-Inhaber. Das will ich jetzt wissen (auf wessen Mist das gewachsen ist, und insb. welche rechtliche Grundlage er dafür hatte/nicht hatte..)

to be continued..

IP

edit: Es ist ja gar nicht so leicht, den User zu kontaktieren (RosenVolk). Es kommt immer nur Channel nicht verfügbar (wenn ich mit meinem Account versuche Kontakt herzustellen). Leider hat er auf dem Channel selbst (wenn ich natürlich uneingeloggt von einem anderen Land zugreife) keine Kontaktinformationen gepostet, unangemeldet sehe ich aber auch wenig bis nichts.. Muss ich jetzt ernsthaft erst ein neues Mail-Konto einrichten, um mit diesem aus fremdem Land ein YT-Account zu erstellen, um anschließend auf RosenVolks Pinnwand schreiben zu können??? Irgendwie blöd... xD

Gefunden habe ich in seinem Channel übrigens eine Internetseite, die er als "hauptsächliche Quelle" angibt. Zwar gibt's da wirklich haufenweise Reden und ähnliche Primärquellen, dennoch werde ich den Link hier im DW nicht posten.. Das Hakenkreuz im FavIcon sei hier Grund genug..

Wem Symbole latten sind; wer die selbsterstellten Texte auf besagter Seite ignorieren und sich auf die Primärquellen konzentrieren kann, der soll mir 'ne PN schicken, bzw. selbst den Link im Channel kopieren..

edit: Dafür ein anderer. http://wemepes.ch/pdf/frieden.pdf Das vorgestellte Buch "Churchill, Hitler und der unnötige Krieg" werd' ich mir mal in der Bib bestellen.. Auf den ersten Blick sieht's so aus, als hätt' der Autor Patrick Buchanan auch Charmley's Churchill gelesen xD

edit: Weil's so schön passt, noch dieser Bericht dazu aus der Süddeutschen: http://www.sueddeutsche.de/pol…g-hitler-harmlos-1.694353
Ja, ich weiß, warum ich mit der Presse auf Kriegsfuss bin...

IchMachEinenAufPimp · 17. Juni 2013

Habe (noch keine Antwort; weder von YT, noch von Google) ein paar Videos gesehen, die genau unser Problem kritisieren. Die Streichungen seien praktisch willkürlich und wenn man versuchen will, einen Grund dazu herauszufinden, bekommt man von YouTube eigentlich immer die Standardantwort: "Das Video/der Kanal verstößt gegen Urheberrechte."

Hm, dann scheint (das private Unternehmen) YouTube (bzw. Google) für die Sperrungen verantwortlich zu sein. Aber nach welchem Kodex wird bei YT entschieden? Warum werden solche Videos (bzgl. Nazi-Zeit) von einem amerikanischen Unternehmen in Deutlschland(!) verboten? Gibt's da 'ne Abmachung zwischen DL und den USA/bzw. YT? Wer in DL ist denn dann dafür verantwortlich? Wo kann man sich darüber informieren? [bin kurz davor, das "Bürgertelefon" zu benutzen, um trocken die Frage: "Gibt es eine staatliche Institution, die YT-Videos kontrolliert?" zu stellen...]

K.A., so leicht werde ich den Sperrungsgrund (und insb. den -Urheber) also nicht herausfinden.. Das wär' doch mal was für Lord Helmchen (der so stark an offizielle Stellen glaubt), oder?

Grüße, IP

NeoCat1993 · 17. Juni 2013

Wie kannst du nur! Selbstredend hat Sony die Rechte an der Sportpalast-Rede!

angelitoHC · 17. Juni 2013

Wenn Du diese Reden anschauen / anhören willst, dann einfach mit hidemyass.com

IchMachEinenAufPimp · 17. Juni 2013

Ja, das mit Sony wird wohl auch die YT-Antwort sein (so ähnlich), falls da überhaupt was zurückkommt...

Danke, Angelito, aber ich nutze TOR für sowas (bzw. nutze ich TOR, um die Links für die Vids zu bekommen).
Gucken kann man die ja meistens Videos ja (auch aus DL) (weshalb ich u.a. gerade wissen will, warum der Channel gesperrt ist).

Danke nochmal - in die Lesezeichenliste hat's hidemyass ja geschafft -, IP

Lord_Helmchen · 17. Juni 2013

Zitat von IchMachEinenAufPimp

so leicht werde ich den Sperrungsgrund (und insb. den -Urheber) also nicht herausfinden.. Das wär' doch mal was für Lord Helmchen (der so stark an offizielle Stellen glaubt), oder?

Ja klar und danach fahr ich nach Essen und putz deine Wohnung. Sonst noch'n Wunsch ?
Aber ich denke Youtube geht den bequemsten Weg: Einfach sperren, und schon ist jegliches Risiko auf ein juristisches Geplänkel, Shitstorm oder Imageschaden beseitigt.

IchMachEinenAufPimp · 18. Juni 2013

Zitat

Aber ich denke Youtube geht den bequemsten Weg: Einfach sperren, und
schon ist jegliches Risiko auf ein juristisches Geplänkel, Shitstorm
oder Imageschaden beseitigt.

Den meisten Threadmeinungen nach ist's eher andersrum. (Du suggerierst (zumindest mir) btw. gerade, das Bereitstellen besagter Primärquellen sollte juristisch verfolgt werden, oder einen Shitstorm/Imageschaden nach sich ziehen...)

Zitat

Ja klar und danach fahr ich nach Essen und putz deine Wohnung. Sonst noch'n Wunsch ?

Och komm, gibt auch 'n Weizen!

Grüße, IP

Lord_Helmchen · 18. Juni 2013

Nee ich suggeriere nicht *sollte*, sondern *könnte* und sehe meine Spekulation auch recht nah an Kittys Beitrag.
Letztendlich wird nur Youtube dir eine belastbare Antwort geben können. Viel Glück dabei.