Beiträge von NewAntoine

Also im besten Fall hat ja so ein Forum wirklich die unschätzbare KONSTRUKTIVE Aufgabe, den Entwicklern bei der Verbesserung des Produkts zu helfen, wie z.B. in der Automobilindustrie, da unterscheidet sich der erste vom Band gelaufene Golf VII vom letzten vom Band gelaufenen Golf VII in hunderten kleiner Verbesserungen, die das Feedback in der Praxis erbracht hat.

Ich stelle mir das so vor, daß bei Limbic jemand angestellt ist, um 8 Stunden am Tag nichts anderes zu tun, als die Foren auszuwerten, und aus den geäußerten Wünschen und Beschwerden statistisch eine Prioritätenliste festzulegen.

Das nennt man "Product Management". Die allerwenigsten Branchen haben das Ausnahmeglück, solch aktive Fan-Foren ihrer begeisterten Nutzer zu haben! Für ein jedes Product Management ein Geschenk des Himmels: Tonnen und Tonnen von kostenlosem, leicht zu recherchierenden Input von qualifizierten Fans!

Ich könnte ausrasten, daß Limbic diese Steilvorlage verschenkt hat!

Unterirdisch in der Tat!

Ich frage mich seit den neuesten Informationen seitens Eicke, was Limbic hier im DW überhaupt gemacht hat.

Wie kann man hier die Diskussion verfolgen und dann als Resultat die Arbeit an KI und Simturns faktisch einstellen..........?

Zitat von Aschrakor

Ja ich bin einer der wenigen, die Heroes IV
schon ganz gern mal spielen, weil es einfach mal ein anderes Heroes ist

H4 traf einige mutige innovative Designentscheidungen, von denen sich die meisten allerdings als Grütze erwiesen:

Im Kampf mitspielende Helden....., naja.

Aber, für mich entscheidender, der Burgenkampf hat keinen Spaß mehr gemacht, mit diesen Erhöhungen für Einheiten und statt dem Katapult mußte jeder Fußsoldat zig Mal gegen das Tor kloppen - das dürfen bekanntlich ja nur Zyklopen..:-))

ABER, für mich alles entscheidend, hatte halt ERSTMALS in der Serie keine Strategie-KI, von der man etwas gespürt hätte..... - das war ein echter Schock, von H3 Complete kommend. Heute erwartet man ja ernsthaft nichts anderes mehr.......

Zitat von juppiness

Ja, das stimmt, hoffentlich nimmt H7 such diese Entwicklung. Ich denke aber, das ie meisten, die sich hier tummeln, das Spiel auch gekauft haben. Das Grundspiel sind die Geschichten aus Ashan und das Sahnehäubchen ist das was talentierte User daraus machen.

Bei H3 hat das geklappt! Ich würde mir nie den HD-Mumpf holen, weil ihm die essentiellen Erweiterungen fehlen.

Bei H IV gab´s nie eine echte Erweiterung, nur Story-Mumpf mit ein paar Karten, überteuert.

Bei H5 hat eigentlich alles perfekt geklappt, was die weitere Entwicklung nach dem unrühmlichen Start betrifft, HoF und ToE waren wertvolle Erweiterungen und der KI-Patch von Quantomas und H5.5 haben dem ein Sahnehäubchen aufgesetzt.

Bei H VI hatten wir schon das H7-Problem: Wem nützen schöne Zusatzrassen, wenn sich auch bei DENEN der Gegner-Hauptheld vor dem Angriff aus seiner einzigen Stadt verdrückt, sich in die Ecke stellt und nach 7 Runden auflöst?

Bis jetzt sieht es hier verdächtig nach H VI aus, scheint mir.

Zitat von Conan

Auch wenn man merkt, dass Du versucht hast, neutral zu bleiben,trieft praktisch dein ganzer Text nur so vor Wertung...
Das von mir hier herausgesuchte Beispiel ist aber darüber hinaus einfach nur falsch. Es gab bisher mehrere DLCs, ALLE waren kostenlos... Was Du hier implizierst ist einfach nur unwahr ... Hilf mir nochmal schnell: Du hast das Spiel aber schon auch selber? Oder gehörtest Du zu denen, die zwar unentwegt meckern, aber selber das Spiel gar nicht haben? (Ernste Frage, habs vergessen!)

Also, vor Zeugen, ich habe den Mist schon zum Über-Vollpreis in der closed Beta gekauft und gespielt und nachdem ich jeden Heroes-Teil - außer IV und VI - auch noch mehrfach gekauft habe, für MP, zum Verschenken, darf ich doch, denke ich, mit einigem Recht mitdiskutieren, Herr Conan.

(PS: Stimmt gar nicht, selbst H VI habe ich wegen MP mehrfach gekauft, als ich noch auf Besserung hoffte...)

Klar triefe ich, ich bin ja auch nicht mehr neutral, nach dem, was man meiner Lieblingsserie und meinem Geldbeutel hier angetan hat

Meine klare Meinung in Hinblick auf - kostenpflichtige - DLCs und Add-Ons einer Serie:

So lange Du die Grundübel in der fundamentalen Mechanik eines Spiels nicht repariert hast, ist es geschmacklos, einfach mit mehr Content den Leuten noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen!

Und daß die DLCs bisher kostenlos waren, liegt sicher weniger an der Überzeugung von ausgerechnet UBI, daß das Geld in unseren Taschen besser aufgehoben wäre , sondern daran, daß selbst DIE nach den katastrophalen Bewertungen gemerkt haben, daß eine Kuh auf der Intensivstation schwer zu melken ist

PS: Womit Du allerdings recht hast, ich spiele es derzeit aktiv nicht mehr; ich habe nach den ersten 5 Patches immer noch ein mal ein paar Stunden Testing reingehängt, ob sich an der KI etwas verbessert hat, Danach habe ich es frustriert aufgegeben und mich auf den DW verlassen.

Zitat von juppiness

Ja, das stimmt, hoffentlich nimmt H7 such diese Entwicklung. Ich denke aber, das ie meisten, die sich hier tummeln, das Spiel auch gekauft haben. Das Grundspiel sind die Geschichten aus Ashan und das Sahnehäubchen ist das was talentierte User daraus machen.

Ich habe den Eindruck, daß es immer deutlicher zu Tage tritt, daß es hier im DW unter den Fans zwei grundlegende Fraktionen zu geben scheint:

Die einen, siehe Zitat, stehen auf die "Welt" von Ashan oder wie sie auch immer heissen mag, die Kampagnen, Stories, und wünschen sich einfach haufenweise mehr Nutzer-generierte geskriptete Story-Maps, logischerweise im SP.

Denen sind eine funktionierende KI (merkt man vor lauter Skripts eh´ nicht) und Simturns (ist ja Kampagne) absolut Latte, denen ist es völlig wumpe, ob diesbezüglich noch was passiert, die gieren schon nach den nächsten kostenpflichtigen DLCs mit mehr Kampagnenmaps und sind absolut happy, wenn sie sie kriegen.

Für die ist H7 alles andere als eine Enttäuschung, offenbar.

Den Anderen ist wiederum die "Welt" von Ashan absolut oberlatte; die wollen für ihr Skirmish-SP oder Hotseat-MP einfach eine KI, die das Spiel nicht zur lächerlichen Farce verkommen läßt. Sie wollen einen Schachcomputer, der sich nicht dauernd selbst schlägt..............

Für die ist H7 im derzeitigen Zustand irgend etwas zwischen herausgeschmissenem Geld und einer Beleidigung.....

Es gab einmal Zeiten in der Serie, in denen BEIDEN Fraktionen gerecht geworden ist.......

Kommt aus dem "KI-Ende der Diskussion"-Thread:

Natürlich wäre es das feinste, wenn UBI den H7 - Quellcode für die internationale Modder-Community öffnen würde, und gleich den von HoMM 1-6 dazu.

Aber dann würden sie nie mehr auch nur eine Pennunze aus der Serie rausschlagen können.......

Verschieben wir uns in den Thread "Allgemeine Diskussion", sonst macht es Eicke

Was man eigentlich mal richtig versuchen sollte:

Ein Kickstarter-Projekt, genügend Geld zusammenzubekommen, UBI die Lizenz abzukaufen - und dann machen wir uns unsere eigene "little green rosetta" (Frank Zappa)

MIT Motorschaaf und dem H5.5-Entwickler - und wer von Nival noch Lust hat.......

Selbst der H3-KI-Entwickler dürfte ja noch leben......

Zitat von Conan

Über den ganzen handwerklichen Pfusch hülle ich an dieser Stelle mal den Mantel des Schweigens... Denn unfähig sein darf jeder. Das oben beschriebene ist aber keine Unfähigkeit sondern PFUSCH und DESINTERESSE und ärgert mich deshalb viel mehr...

Wie gesagt, formell ist es Betrug im Sinne von § 263 StGB.

PS: Ich erinnere an Limbic´s Aussage: Bei uns sind viele alte HoMM-Fans beschäftigt... Die sich alle aber weder an die Simturns, noch an das Verhalten der KI erinnern können

Wir sind ja nur aus dem "KI-Ende der Diskussion" - Thread "rausgeflogen", weil wir auf @Juppiness´ lustige Idee, sich darüber zu freuen, daß UBI Scheiße abgeliefert hat, etwas heftiger reagierten.

Da Juppiness mit dieser Meinung aber weit und breit alleine da zu stehen scheint, muß man das meines Erachtens auch nicht mehr vertiefen.

@juppiness,

wie viel Einfluß man nach dem Kauf eines unfertigen fehlerhaften Produkts als Kunde auf die Fertigentwicklung hat, sieht man doch hier:

- eines der aktivsten Themen im H7-Forum hier war bereits sehr früh aus gegebenem Anlass der KI-Diskussions-Thread
- Limbic hat seit Ewigkeiten seine Augen und Ohren hier im DW und hat hunderte Male den immer verzweifelteren Ruf der Fans vernommen nach "Simturns und KI"
- jetzt kommt raus, daß an der KI in acht Patches nie echt gefeilt wurde und auch dieses wenige bereits wieder faktisch eingestellt wurde

Einfluss in der Tat, Einfluss für den *****..........

Das Problem bei Computerspielen, was solche Strolche wie UBI und Limbic schamlos ausnützen, ist Folgendes:

Jedes andere Produkt (oder Dienstleistung) in dieser schlechten Qualität wäre denen um die Ohren geflogen in einer Welle aus Klagen, Rückabwicklungen, Minderungsbegehren, Gewährleistungsfällen, aber die wissen halt genau, daß das bei Computerspielen keine Sau macht, weil viel zu aufwendig und im Ergebnis eh´ chancenlos...

Die können sich immer mit dem Argument verteidigen, es sei ja immerhin eine KI vorhanden - daß die cleverer agiert als der Dorfdepp auf Droge, hat ja keiner in der Werbung behauptet...

Spinnt mein Rechner oder war hier der Moderator am Werk?

Zitat von Motorschaaf

Hmmm..Wie sage ich es nett und trotzdem direkt ohne verletzend rüberzukommen...
Ich versuchs einfach mal: Das ist das mit Abstand sinnloseste in Sachen Argumentation das mir seit langem begegnet ist.
Humbug, Quatsch, usw..

Tja, es tut mit echt leid, aber das ist wirklich das Blödeste seit langem

Natürlich nicht der Verfasser, keine Beleidigung intendiert, sondern lediglich seine Aussage.

Ich kauf´ mir den VW Golf unfertig, da kann ich noch Einfluß nehmen, ob Bremsen und Motor später reinkommen.......

Wohlgemerkt unfertig zum Preis eines vollständig Fertigen......

Und Dir wurde bei Kauf natürlich auch gesagt, es sei schon alles drin!

Und das findest Du besser..................

Unser Strafgesetzbuch nennt so etwas Betrug

Zitat von Avalanche

Habe mir den Thread in der Steamcommunity gerade mal angesehen. Ein paar Sätze nach der von Eicke zitierten Passage heißt es weiter:

"Are we proud of what we achieved? Yes. Could we have done better? Of course. Even being proud of our work, do we think the game is flawed? Yes. The least we can do is try to amend the disappointment we wrought on the fans. I am also disappointed how the product shipped, but that doesn't stop me or any of my colleagues being determined to try and make it better "

Das finde ich gar nicht schlecht. Sie werden halt nicht besser ausgestattet, als sie ausgestattet werden, aber legen sich anscheinend zumindest ins Zeug, mit den beschränkten Mitteln etwas zu reißen. Dass unter diesen Bedingungen nicht alles gleichzeitig geht und auch nicht alles innerhalb von zwei Wochen, liegt auf der Hand. Vielleicht wird's ja doch noch was, wenn man einfach genug davon aufbringt - "TIME".

Lieber Avalanche,

ich finde Deinen Zweckoptimismus ja ehrenhaft, aber der läßt sich nun beim besten Willen nicht mehr aufrechterhalten

Bei JEDEM Spiel nimmt der Support der Entwickler kontinuierlich von Patch zu Patch ab, je älter das Spiel, desto geringer der betriebene Aufwand dafür.

Das ist ja an und für sich auch richtig und normal, die Jungs und Mädels müßen ja Geld verdienen und für Patches und Fixes gibt´s nix "extra"...........

Aber die ehrwürdige Heroes-Serie mit Schmackes an die Wand zu fahren, in dem man in zwei aufeinanderfolgenden Titeln die KI nie zu Ende entwickelt, ist ehrlich gesagt eine Bankrotterklärung, von UBI UND LIMBIC!

Realisiert es einfach, wir haben es seit gestern Schwarz auf Weiss bzw. Weiss auf Grün:

ES WIRD KEINE BESSERE KI MEHR KOMMEN

Zitat von Pit Lord 07

ihr beide werdet lachen, doch der entwickler der 5.5 version ist sogar auf ubilimbic zugegangen und hat denen angeboten GRATIS eine gute AI zu entwicklen! aber die haben es abgelehnt weil sie meinten sie kriegen das schon alleine hin. kann man noch irgendwo nachlesen auf heroescommunity.com , so hat das jedenfalls der version 5.5 entwickler so geschildert

Also, den Entwickler des berühmten Fantasy Civ IV - Mods haben sie bei Stardock eingestellt und der macht da ewig das Gleiche weiter, von Fallen Enchantress bis zu Sorcerer King, weil er es halt kann.

Ein Modder bei Skyrim hat sofort eine Top-Position bei Bethesda erhascht.

So wird man heute was in der Gaming-Industrie.

Mir fällt insoweit zu UBIs Geschäftsgebahren nichts mehr ein.

Außer, wer´s halt nicht drauf hat, ist selbst Schuld, wenn er untergeht....

Ich spekuliere mal auf die Konkursmasse von UBI, 3DO läßt grüßen....

PS: Also ich habe das heute Morgen nach dem Aufstehen noch einmal gelesen und kann es wirklich nicht glauben; DAS ist wirklich das Ende jeder KI-Diskussion, denn die Burschen arbeiten nicht mehr wirklich an dem Problem, sie haben es aufgegeben: Der einzige, der sich noch sporadisch am Rande mit KI beschäftigt, ist selbst gar kein KI-Entwickler! Recht so! Ich finde, bei einem Spiel wie HoMM wurde die Verteidigung der eigenen Burg schon immer sträflich überschätzt........

Man fragt sich automatisch, was denn dann die "richtigen" KI-Entwickler bei Limbic stattdessen machen.....

Wahrscheinlich am nächsten um 12 Monate verfrühten Release für € 59.99 basteln!

Das ist ja der Waaaaaaaaaaahnsinn!

Sämtliche meiner übelsten Mutmaßungen werden um Potenzen übertroffen:

Das bedeutet auf Deutsch, daß sich bei H7, zumindest derzeit, um die KI der - offensichtlich zu allem Überfluss auch noch verschwindend geringe - BRUCHTEIL der Arbeitszeit EINES EINZELNEN Programmierers kümmert, der ausdrücklich betont, es sei nicht seine Priorität...

Also: Gar Nicht!

Keine weiteren Fragen, Euer Ehren........

Ich lach´ mich kringelig, JETZT wundert mich nichts mehr............

Du wirst lachen, das habe ich auch schon einmal vorgeschlagen.....

Ist doch eigentlich nicht so schwer, den/die herauszufinden und ihnen als Milliardärio UBI ein Angebot zu machen, was sie nicht ablehnen können.....

Zitat von juppiness

Die Frage ist doch, wie man die KI einstellen muß/kann und ob dies auch von Userseite her bewerkstelligt werden kann.

So etwas zu implementieren kann doch nicht so schwer sein!

Oh doch! Das ist die hohe Schule der Programmierkunst.

Bugfixing und Balancing sind was für Lehrlinge, bei der KI schlägt die Stunde von Programmierers ganzer Kunst.

Da kann ein User rein GAR nichts einstellen....

Knut, nein, nicht der Eisbär, sondern der Neue von Limbic im DW, sagte bei seiner Ankunft:

"Mein Focus liegt hier in erster Linie auf Fehler (bugs), um das Spiel qualitativ weiter zu bringen.
Auch euer Feedback hinsichtlich Balancing ist sehr interessant für uns.
Es gab da ja schon einige Änderungen in den vergangenen Patches, aber
ein Spiel wie unseres ist praktisch nie fertig gebalanced.
Trotzdem schaue ich mir auch eure Wünsche für Veränderungen oder
Erweiterungen einzelner Mechaniken an, darf und werde da aber weder
Versprechungen noch Diskussionen leisten."

Also ich interpretiere das so:

Nun kann man beim besten Willen so etwas Grundlegendes wie eine unterirdisch grottige Strategie-KI guten Gewissens weder als "Bug", noch als "Balancing"-Problem bezeichnen.

Die grundsätzliche KI ist im Limbic-Sprech wohl bestenfalls eine "Einzelmechanik", der man sich vielleicht widmen wird, wenn nach Bugfixing und Balancing irgendwann einmal Langeweile aufkommt.

Viel platter: Limbic wird, Stand heute, von UBI für eine bessere KI einfach nicht gesondert bezahlt, so einfach ist das!

Wie gesagt, sofern sie es überhaupt hinbekämen, falls sie es wollten.........

Das stimmt!

Zitat von Cliarc

Heroes lebt NUR von guten Maps und Spielern, die diese basteln.

Das KANN man so sehen, muß aber nicht, hängt halt von den jeweiligen Vorlieben ab, wer "Skripts statt KI" den Vorzug gibt........

Ich kann nur sagen:

Lieber Knut,

für mich hat Limbic erst seinen Job ordentlich erledigt, wenn man an der "KI" nicht mehr nur das "K" merkt.

Wenn die H7-KI sich nicht mehr meilenweit um Klassen vor den entsprechenden KIs bei H3 und H5.5 verstecken muß.

Denn die Entscheidungen, die eine KI kompetent treffen können muß, damit es Spaß macht, haben sich seit H3 und H5.5 um genau NULLKOMMANIX geändert.

Wenn die das hinbekommen haben, solltet Ihr das auch irgendwann hinbekommen können.

Kann nur sein, daß "irgendwann" so spät kommt, daß es keinen mehr interessiert, weil schon frustriert von der Platte geputzt.......

Ich weiß ja nicht, warum IHR spielt.

Ich jedenfalls spiele nur, wenn, soweit und solange das Spiel mir Spaß macht.

H1-3 und H5.5 mach(t)en mir höllisch Spaß, H4, H6 und H7 mangels einer funktionierenden KI nicht.

Jetzt habe ich meinen AAA-Vollpreis schon in der Closed Beta verbraten und warte seit acht Patches auf Besserung an der KI-Front, weil es ohne MASSIVE Besserung der KI halt im Skirmish, ob SP oder MP, einfach keinen Spaß macht, wenn man irgendwann merkt, daß man eigentlich nur für sich selbst gegen Monster vor sich hin spielt, ohne daß die KI-Fraktionen dabei auch nur "stören" würden........

Kein Spaß halt, wie das alle Posts oben bestätigen.

Und das ist für MICH bei einem SPIEL ein absolutes Todesurteil!

Und woher soll ich denn den Optimismus nehmen, daß das Limbic nach dem 20. Patch irgendwann ordentlich hinbekommen wird?

Dafür sprechen tut bislang wenig bis nichts. Eher im Gegenteil:

Wem das Problem offensichtlich zu unwichtig oder kompliziert ist, es in acht Patches vernünftig anzugehen, der scheint halt andere Prioritäten zu verfolgen.......