welche fraktionen sollen nach heroes 6

*räusper*
schon mal was von Hiob gehört?

Einen Unterschied zwischen Teufel und Dämon zu sehen ist doch alleinig eine Definitionsangelegenheit. Ich denke, die Aufklärung hat es zumindestens geschafft die Kirche als Vertreter der letzten Wahrheit auszumerzen, weshalb es in einem phantastischen Spiel wie Heroes doch völlig egal sein dürfte, wie in der Bibel Dämon und Teufel verstanden werden. Ich denke, die Entwickler mögen sich zwar christlicher Ästhetik bedienen, wenn sie Engel und Teufel in ein Spiel miteinbrigen, aber dies dient letztendlich doch nur dem Zweck, um dem Spieler Identifikationspunkte zu geben, welche es ermöglichen sollen, die phantastische Spielwelt mit der harten Realität vereinbar erscheinen zu lassen.

Ich bezweifle doch stark, dass bei der Entwicklung - sei es primär oder sekundär - das Buch der Bücher und seine Exegese als Fundament für die dargestellten Inhalte diente.

damit hast du sicher recht, ich wollte auch nicht sagen dass Heroes sich in irgendeiner Weise mit dem Christentum überschneidet oder so etwas, jedes Spiel darf seine eigene Welt, Gottheiten, glaubenswege oder sonst was haben, damit wollte ich... naja, eigentlich habe ich es einfach so nebenbei reingeschrieben, aber jetzt will ich damit etwas richtigstellen:
es gibt keine Hölle im Christentum, keinen Ort des Schreckens, der Sünden oder der Schmerzen!
ich kopiere was wir im religionsunterricht gelehrnt haben:
Jesus war kein Höllenprediger; im Gegenteil:
Die Welt (Menschen) sollen nicht gerichtet, sondern gerettet werden
Gott =Liebe ==> Hölle gibt es nicht

klingt vielleicht nicht soo überzeugend, aber es gibt nach dem Tod nur das Gute, das Himmelreich, keine Strafe! sonst wäre Gott ja nicht so nett und vergebend gewesen, wenn er einfach alle "bösen" ewige Qualen erleiden lassen würde!
und einen "bösen" Teufel gab es auch nicht, wie schon gesagt war er ein Art himmlischer Staatsanwalt, seine PFLICHT war es somit eben n paar Leute anzuklagen, unser Staatsanwalt ist doch auch nicht wirklich böse!
dazu kommt auch noch das Satan alljährlich so ne Art "Sauftour" veranstaltete, bei der auch die himmlischen Leute Spaß haben konnten, das gefiel einigen natürlich nicht so, weswegen er auch als "böse" dargestell ist, das ist natürlich alles ein bisschen komplizierter als ich hier schreibe, aber so ungefähr kann man das so sagen!
und jetzt aber back zu Topic!
ich finde ein Inferno gehöhrt seit H3 einfach auch dazu, ein weiterer Punkt der mir bei H4 nicht so gefiel, ne Fusion von Inferno und Nekropolis...naja...
ein paar werden sicher wieder meinen es wäre von der Grundidee nicht so sclecht, aber die Umsetzung fehlte, aber ich finde es so und so nicht berauschen dund bin für einzelne Burgen!

achja, phantom: wenn du mal den allmächtigen Gott begegnest, frag ihn ob er einen Stein erzeugen kann, den er nicht heben kann

Tobius:
klar ist Heroes kein christliches spiel, die diskussion war wie Luziver schon sagte eigtl. eher am rande und hat mit Heroes selber recht wenig zu tun

Luziver:
ok, wir haben anscheinend vollkommen unterschiedliche "lehrer" in sachen christentum gehabt, ich streit mich mit dir auch nicht darüber, nur so viel:
ich hab da was anderes gelernt (egal, so ne diskussion führt zu nichts)

Es gibt also keine Hölle...
Kein Fegefeuer...
Kein Ort, in den Michael jemanden gestoßen hat...
Wenn ich das meinem Höllenfürsten Moosi berichte, ist aber was los!

im Christentum gibt es nach meiner Ansicht nach keine Hölle!
in Heroes wie man sehen kann sehr wohl, auch in vielen anderen Religionen, ihr könnt also getrost euer höllisches Quartett on the Highway to Hell in der Hölle regieren lassen
aber okay, lassen wir es gut sein! jeder glaubt wie er will und glaubt dabei alle anderen seien falsch

phantom, auch wenn das jetzt völlig offtopic ist: deine Gottesdefinition ist schon ziemlich nah dran an der jüdischen, die ich vor einiger Zeit gelesen hab

Nein, vorher gebe ich noch meinen Senf dazu.
Ist euch mal der Gedanke gekommen, dass es etwas beständigeres als den allmächtigen Gott geben könnte?
Zeit?
Und der Witz daran ist, dass "Zeit" eigentlich eine Schöpfung von Gottes liebsten Kindern, den Menschen ist.
Was ist überhaupt Zeit? Eine Kategorisierung von sich wiederholenden Vorgängen (Sonnenaufgang)? Meiner Meinung nach gibt es so etwas wie "Zeit" gar nicht. Jedenfalls nicht in einer naturwissenschaftlich erklärbaren Weise. Dennoch lassen wir uns vereinfacht festhalten, dass Zeit dort anzutreffen ist, wo immer kein Zeit-Stillstand ist. Ich gehe davon aus, dass Gott niemals still gestanden hat. Und wenn doch, dann muss er irgendwann zu Werke geschritten sein, und dort beginnt die Zeit. Sobald er seinen Finger hebt und die Gestirne schafft, vergeht Zeit, weil wir Menschen es so wollen.
Und selbst, wenn Gott nicht mehr ist, wird Zeit sein. Weil rgendetwas geschieht. Und selbst wenn nicht, hätten wir einen Zeit-Stillstand, also auch wieder eine Form von Zeit.
So, wer sich durch den Text durchqüalt, kriegt 'nen Keks von mir!
:]

Vielleicht kann ein Mod die Diskussion abschnippeln und ins Dies und Das verschieben?
Ich denke mir das so @ Phantom, Gott steht prinzipiell über Materie, Zeit und Raum. Er (also "es", das Gott sozusagen), schuf den Raum und die darin befindliche Materie, und damit auch die Gesetze, nach denen sich die Materie verändert. Der Ablauf dieser Veränderungen wird vom Menschen beschrieben, indem dieser sich den Zeitbegriff erdachte.
Gott schuf aber auch das Nichts. Er schuf alles, was exisitiert, und er schuf auch, dass es Dinge nicht gibt. Ein Detail dieses Schaffens ist das menschliche Gehirn, mit allen abstrakten Begriffen, die es zu erfinden imstande ist. Somit hat Gott auch die Zeit, bzw den Zeitbegriff geschaffen, da er das Menschenhirn schuf mit dessen Fähigkeit, den Zeitbegriff zu erdenken. Für Gott selbst ist die Zeit hingegen völlig bedeutungslos. Es ist nur eine Kategorie, die für die menschliche Denkweise vonnöten ist, da wir eben nicht allgegenwärtig sind, sondern kommen und wieder gehen und die Zeit für uns somit eine Bedeutung hat.
Oder anders: Zeit ist schon alleine deshalb für Gott bedeutungslos, da er immer ist. Er ist immer und überall das, was wir kläglicherweise versuchen, als "Vergangenheit, Gegenwart, Zukunft" zu beschreiben.

Ist jetzt keine Leistung oder :shy:

Ich hab keine Lust/Zeit mit alles nochmal durchzulesen, also sorry, falls ich was doppelt schreibe

1. ein Teufel ist nur eine Unterart der Dämonen. also Dämonen sind in gewisser weise Engel (gute Dämonen), einige Götter, Sagengestalten die nicht typisch Christlich aussehen müssen. Dämonen sind eigentlich nur mächtige Kreaturen, die mystische fähigkeiten haben.

2. Das böse gab es schon immer. Und der Böse an sich ist genau so mächtig wie Gott. Die böse Schlange im Paradies gab es schon, bevor Luzi rebelliert hat. (Luzifer ist nur ein Engel, der Stellvertreter des allumfassenden Bösen ist, also nicht so mächtig.)

3. Im anfang von Faust wettet der Teufel mit Gott

4. Jesus hatte nur den Auftrag eine Brücke zu bauen, damit die Menschen nicht aufgrund ihrer paar Sünden alle in die Hölle kommen

5. Da gab es früher es Himmel für die Guten, Fegefeuer für alle die gut sind, aber erst ihre Sünden abarbeiten müssen (vom Papst abgeschafft) und die Hölle, die aber nicht entgültig ist. Laud Pm-History kommt Gott ab und zu mal vorbei um einige Menschen, die in der Hölle verstanden haben, das sie was falsch gemacht haben in den Himmel zu holen.

6. Ich warte immer noch auf den Tag, an dem die Menschen verstehen, dass Gott das Böse braucht, um das Gleichgewicht des Universums zu sichern. Erst wenn diese Erde durch die Apokalypse vernichtet wird, gibt es nach dem Krieg nicht Böses mehr (was ich irgendwie nicht so glauben kann)

so, das wollte ich nur loswerden

Back to topich jetzt!

ok, eigtl. sollte diese diskussion ja fertig sein, aber hier ist was falsch...

1) was teufel/dämonen sind ist ansichts- bzw. deffinitionssache, da kann man ewig weiter diskutieren, das hat echt keinen zweck...

2) die böse schlange im paradies IST Luzifer in anderer gestalt und Luzifer ist (oder eher war) nicht "nur" ein engel, er war DER höchste engel, ist somit aber auch schwächer als gott...wie hätte gott ihn sonst aus dem paradies werfen können wenn beide gleich mächtig gewesen wären?

3) richtig, aber Faust ist "nur" eine tragödie von Goethe, diese wette gründet aber auf der biblischen erzählung von Hiob im AT (wie schon gesagt)

1. ich will nen Keks von Lord Otto!
2. jea, PM ist cool!
3. ich schreibe jetzt als gutes Vorbild nicht mehr meine Meinung dazu, sondern sonst wird das echt nix mehr mit dem Topic! Also, wir lassen das Thema jetzt Ruhen, ok?

so, dann leite ich jetzt das Topic wieder ein:
ich will auf keinen Fall so völkerspezifische Fraktionen, wie es sich in HV langsam bildet, also keine komplete Elben Fraktion sondern ne Natur/Fabelwesen Fraktion! und auf keinen Fall Klone wie die Zwerge!!

Ich halte die Idee für gut, Einheiten eine eigene Fraktion gründen zu lassen. Man darf es nicht übertreiben wie bei den Zwergen, das wird langweilig. Wenn ich auf Haven blicke, sehe ich sechs menschliche Einheiten. Da beschwert sich auch niemand!

@ Luziver: