Finanzkrise 2.0

Die Überschrift sagt ja alles.

Hier entsteht eine Sammlung an Presseberichten oder öffentlich zugänglichen Papieren rund um's Thema Finanzkrise 2011.

Es kommt zu diesem Thread, weil ich (ca. gegen 23Uhr) mal wieder gucken wollte, wie die aktuelle Finanzlage denn so steht. Hab dann ein bißchen bei Dirk Müller geguckt und der sagt in 'nem älteren Video irgendwo (hör ich auf halbem Ohr, hab gelesen) "... Milliarden Euro Neuverschuldung USA in diesem Monat, das sind die 100 Milliarden Euro, von der unsere Presse in Irland momentan so begeistert ist. Bloß nicht über den Atlantik gucken..." (o.ä.) Daraufhin hab ich "Neuverschuldung USA 2011" gegoogelt, wo mir dieser Bericht in die Hände fiel.. Lest mal selbst, es geht um:

Schuldenpulverfass explodiert 2011

Danach hab ich in der NY-Times selbst gesucht und den zugehörigen Bericht gefunden.

Mounting Debts by States Stoke Fears of Crisis [Steigende Schulden durch Staaten Schüren Ängste vor der Krise]
(hat zwei seiten, aber lesenswert)

Naja, ich wollt einfach mal wissen, wie ihr über das Thema denkt. Und da es - anscheinend in naher Zukunft - wieder aktuell wird (siehe Grafik der NY-Times), dacht ich, ich mach' direkt nen neuen Thread auf. (denn dann können wir hier aktuell berichten)

Grüße, IP

edit: Das "ältere Video" ist vom 13.12.2010. Der stellt nur täglich was rein, daher hab ich von 'nem "alten Video" gesprochen. (Nicht, dass man denkt, es sein von 2008 ).

edit2 (der Vollständigkeit wegen): Der Times Artikel war Standard&Poor's (Ratingagentur) sogar eine Antwort wert!

edit3: Puh, bis ich das mit den Links hingekriegt hab', ich bin doch echt ein Spacko!

Zitat

Aber wenn Amerika eins noch ist,dann in der Krise...

Und wenn mich die Presse über eins nicht informiert, dann über dieses!

Zitat

Ich hoffe das [mit der amerikanischen Finanzkrise, Anm. v.mir] fängt sich so langsam mal,denn als Exporteur sind wir davon ganz schön abhängig.

Das hoffe ich auch, aber ob beten hilft? Ich bin mir sicher, dass da überhaupt gar nix mehr zu retten ist. Womit denn? Mit größeren Krediten? Amerika verschuldet sich monatlich mit 100Mrd Euro zusätzlich (150Mrd Dollar, also eigentlich noch mehr). Wie soll das jemals besser werden. Einzig das Tempo, mit dem man neue Kredite braucht, wird besser.. Naja, relativ gesehen...

Klar sind wir abhängig. Wären wir's nicht, wär's mir auch egal, dass die Presse darüber nicht berichtet. Gerade als Exportland sollten wir aber informiert werden, wie lange Importländer noch solvent sind. Ob's dann eine Hysterie gibt, wird sich zeigen. Aber was ist denn die Alternative? Im Herbst 2011 zu sagen: "Och, jetzt sind alle pleite, hm, zu spät!"

Zitat

Wo das deutsche Kapital jedoch steckt...ich hab keine Ahnung.

Ich weiß nicht genau, was du meinst. Meinst du, wo das Kapital der deutschen Bevölkerung ist? Das weiß ich auch nicht, interessant in diesem Zusammenhang ist aber, dass die (in D eingelagerten) Spareinlagen bei 600 Mrd liegen. Wird nicht oft gesagt, uns kann nichts passieren, weil die knapp 2 Billionen Stattsverschuldung deutlich durch die Spareinlagen der Bevölkerung gedeckt sind? (Habe im Kopf, dass in der Zeitung von "dreimal so viel Spareinlagen wie Schulden" die Rede ist. Das werde ich aber nochmal überprüfen). Achso, Statistisches Bundesamt!

Zitat

Ich bin jedoch auf den neuen Rettungsmechanismus gespannt.

Ich nicht. Was soll denn spannendes passieren? Dass der Schirm vergrößert wird? In meinen Augen sind das lediglich Maßnahmen, mit denen das Unausweichliche hinaus gezögert wird. Berichtet wird über die Inhalte des Paketes ohnehin nicht (seriös), sonst könnte ich irgendwo lesen, dass der Rettungsschirm a) keine Rechtsgrundlage hat (No-Bail-Out-Klausel) und b) keine Zukunftsperspektive ist. Okay, solange wir über niedliche Griechen und Irchen sprechen, bringt der Schirm was. Sprechen wir von Italienern, Franzosen und Engländern, hat sich's erledigt.

Hm, das sind doch richtige Industrienationen, nicht so lausige Griechen! Zahlen: (Gesamtverschuldung 2010, in % des BIP, [Maastricht: 60% ist Max.])

Griechenland 140%,
Italien 118%,
Irland 97%,
Frankreich 83%,
England 78%,
Deutschland 76%

(wen's interessiert: USA 92%)

Auf die EU hochgerechnet entspricht das einer Gesamtverschuldung von 80% des EU-BIP. (das kam sogar mir recht hoch vor, wo bspw. D weniger als 80% hat. Das alleine müsste doch das Gewicht haben, den Durchschnitt auf unter 80% zu drücken. Aber gut, 76% sind auch nicht weit davon weg.. Jedenfalls: Quelle: Wirtschaftskammer Österreich , aktualisiert: Dez 2010. Die WKO gibt die EU-Komission, EUROSTAT und OECD als Quellen an).

Es geht mir nicht darum, Hysterie zu schüren, ganz und gar nicht! Es geht mir darum, dass ich (der mündige Bürger) ein Recht darauf habe, zu erfahren, wie es um mich und mein Land steht. Wenn das von einer amerikanischen Finanzkrise bedroht ist, will ich bitteschön, dass darüber berichtet wird. Und zwar ernsthaft! Der foldgende Artikel ist zwar schon etwas älter (2009), er trifft aber immernoch den Nagel. FAZ: EU rechnet die Staatsverschuldung schön .

Grüße, IP

edit: "Wo ist denn das Video?" Meinst du das Dirk Müller Video? Ich hab Dirk Müller mal gegoogelt, ob das Video wirklich so schwer zu finden ist. Ich glaube die ersten 10 Links führen zu seiner Seite, wo man alle seine täglichen Prognosen in einer Videothek findet. Da ich das Datum angegeben habe, wirst du das finden! Ich drück die Daumen!

Zitat

Ich weiß gar nicht mehr genau wie,aber hieß es nicht mal das die FED die Schulden refinanzieren könnte und der Staat dank seiner Währung dies verkraften?

Ja, ersteres stimmt, die FED kann (durch Gelddrucken) die eigenen Schulden refinanzieren. Die FED kauft einfach die eigenen Staatsanleihen: Im Mrz 2009 ging's um 1.000.000.000.000 (Billionen) Dollar, im Nov 2010 immerhin wieder um 600.000.000.000. Das Problem ist, dass die Dollarmenge auf diese Weise nicht nur unwesentlich steigt. Das entwertet den Dollar, er müsste wohl einer hohen Inflation unterliegen, wenn er nicht Weltwährung wäre:

Zitat

focus online, Bedrohliche Löcher in der Handelsbilanz

Noch ist er der Dollar Anker der Weltwirtschaft. Er ist das Zahlungsmittel für 50 Prozent des globalen Handels. Öl, Flugzeuge und die meisten Rohstoffe werden in ihm abgerechnet. Bis zu 70 Prozent der grünen Scheine kursieren im Ausland, beim Euro sind es maximal 20 Prozent. Von den 100 Ländern, die ihr Geld an eine fremde Währung koppeln, wählen rund ein Drittel den Euro, vor allem im Mittelmeerraum. Zwei Drittel hängen aber am Dollar – von Asien über den Mittleren Osten und Afrika bis nach Lateinamerika.

Dazu kommt, dass 80% der weltweiten Finanzreserven in Dollar zurückgelegt sind. Ein schwacher Dollar schadet also allen, nichtmal hauptsächlich den Amerikanern (etwa können sie so ihre Schulden drücken). Dazu kommt, dass die USA etwa doppelt so viel importiert wie exportiert. Exportländer (wie D oder China) schmeckt ein niedriger Dollar auch nicht, da ihre eigene Währung relativ zum Dollar an Wert zunimmt, die Preise eigener Produkte im Ausland also teurer werden. Warum braucht Peking wohl so lange um den Yuan auf ein faires Niveau aufzuwerten?

Und da ist meiner Meinung nach der Hund begraben: Die Welt braucht (für ihre eigene Wirtschaft) einen starken Weltwährungs-Dollar. Daher kann die FED momentan auch so viel Geld drucken, ohne dass der Dollar gravierend abbrutscht. Darf ich ein Zitat von dir aus dem Zusammenhang reißen?

Zitat

Man draf ja eben manches nicht Pleite gehen lassen...das hat vllt. die Welt mit der Krise verstanden...

Aber wird Zeit das Amerika mal endlich richtig den Konjunkturmotor anwirft.

Bleibt eben die Frage, wann und ob das passieren wird. Guckt man sich Indikatoren in Amerika an, so sieht's - naja - nicht rosig aus. (Wo wir übrigens wieder am Anfang wären, denn genau diese Informationen fordere ich in unserer Presse). Der Staat ist zu 97% des BIP verschuldet, in Zahlen sind das 14 Billionen, er braucht macht monatlich 100 Milliarden neue Schulden. (Ein weiterer Grund, dafür, dass die Welt einen starken Dollar braucht. Ein schwacher Dollar, und meine 14Billionen Staatsanleihen sind nichts mehr wert). Die Bundesstaaten sind quasi bankrott und wenn die staatliche Subvention (im Herbst) ausläuft, zahlungsunfähig. Dazu:

Zitat

wirtschaftsfacts.de 46 US-Bundesstaaten in finanzieller Lage wie Griechenland oder Spanien

Bereits seit Januar trocknen die finanziellen Zuwendungen aus dem $787 Milliarden schweren Konjunkturprogramm der Obama-Regierung aus. Diese Finanzhilfen aus Washington haben den Bundesstaaten dabei geholfen, gegen immer größere Haushaltslöcher gegenzusteuern, nachdem die Steuerreinnahmen sich immer mehr reduzierten. Die Bundesstaaten werden in diesem Zyklus nicht mehr dazu in der Lage sein, sich aus diesem Kreislauf auf ähnliche Weise zu befreien wie in der Vergangenheit.

Das hört sich meiner Meinung nach nicht danach an, das da konjunturtechnisch was brummt. Und - mit Verlaub - da halte ich den (europ.) Rettungsschirm für Pillepalle - und die Euro-Hysterie für ein Ablenkungsmanöver...

Grüße, IP

PS: Ja, die Seite ist richtig. Hier ist das Video . Dirk Müller stellt täglich Videos rein, in denen er über die Weltwirtschaft, aus Sicht eines Börsianers, berichtet. Ob das alles stimmt, was er prophezeit (die Wirtschaftsdaten stimmen natürlich alle) sei dahin gestellt, aber er scheint mir ehrlich zu sein. (Also glaubt er zumindest, dass er die Wahrheit sagt)...

Nabend Wald,

Ja, ich habe meine Meinung geändert: Eine Finanzkrise muss nicht zwingend eintreten! Natürlich will ich euch sagen, was mich zu diesem Schluss hat kommen lassen, weil ich nebenbei aber wunderbar die liebe Presse in den Tee ziehen kann, erzähl ich von vorne:

Zeitung gelesen, angefangen mit der Bild: (Titel: "Sex-Attacke gegen Bohlen Jurorin", vom samstag) Auf Seite zwei dann in einem kleinen Artikel:

Minister warnt vor Staatsbankrott in den USA

Drastische Warnung an den US Kongress!
Minister Timothy Geithner hat vor einem Staatsbankrott gewarnt, sollte die USA ihre selbst gesetzte Schulden-Schallmauer durchbrechen. Dazu könnte es bereits im Frühjahr kommen, falls der Kongress nicht die derzeitige Obergrenze von 14,3 Billionen Dollar anheben, mahnte Geithner in einem Brief an Abgeordnete.

Die Bild berichtet also von gar nichts. Die einzige Mitteilung besagt (nicht), dass Geithner den republikanischen Kongress auffordert (wie jedes Jahr) die selbstauferlegte Schuldengrenze hochzulegen. Mit lauter Stimme wird er allerdings nur vom "Bankrott" sprechen, um den Druck der Öffentlichkeit erzeugen zu können. Als hätte diese, in den USA äußerst variable Grenze eine Aussagekraft über die Bonität Amerikas! Naja, die Bild befasst sich also lieber mit Sex, nächste Zeitung:

EURO am Sonntag 8.-14.Januar

Hier eine Sammlung an Zitaten, die im Zusammenhang interessant sind:

Zitat

"Portugal hat am 5. Januar 500 Millionen Euro für 3,686% Zinsen gekauft [2009 0,592%] und wird 2011 ca. 30 Milliarden Euro aufnehmen müssen."

"Ab der zweiten Jahreshälfte rechnen wir damit, dass es wegen der massiven Geldmegenausweitung in den USA zu einem starken Zerfall des US-Dollars kommt, der den deutschen Export in diese Region beeinträchtigen wird!" (Anton Börner, Außenhandelspräsident)

"Noch haben wir ihn [Währungskrieg] nicht. Aber Amerika und China schärfen bereits ihre Waffen und setzen auf eine Abwertung ihrer Währungen." (Louis Gallois, EADS-Chef)

"2011 kommt eine Emissionswelle von 2,4 Billionen Euro auf die Investoren im Euro-Raum zu." (Anja Mikus, Geschäftsführerin Union-Investment GmbH [sie spricht über Faktoren, die zu einem höheren Zinsniveau führen können] )

"Für eine Währung ist kein Risiko größer, als die Weigerung der Politik, sich den Tatsachen zu stellen. Solange Europa sein Schuldenproblem verdrängt, bleibt der Euro anfällig." (Kenneth Rogoff, US-Ökonom)

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Naja, alle ham'se Schulden, aber im Kommentar sagt Zukunftsforscher Horx wenigstens:

Zitat

Endismus - Die Angst vor einer Gefahr, die es nicht gibt!

[...] So erwarten die Schwarzseher als Folge der US-Geldpolitik endgültig das Ende der Geldstabilität und eine Phase Hyperinflation - obwohl wir in der Zeit mit der geringsten Inflationsrate aller Zeiten leben.

Na dann ist ja noch Hoffnung! [Anmerken, dass die europäische Inflationsrate im Dez 2010 die "magische Grenze" (EZB) von 2% überschritten hat, möchte ich hier nicht und werde daher auch nicht darauf eingehen ] Der einzig ernsthafte Fakt, der mir hoffnungsvoll erschien, war "Chinesen (2,65 Billionen Dollar Devisen) schenken Spanien & Europa Vertrauen und wollen Staatsanleihen kaufen." Zu China ohnehin später mehr, erst noch einen kleinen Abstecher zu einem Leitartikel der Welt Kompakt vom Freitag, 7.Januar (Michael Stürmer):

Zitat

[...]
Der Euro, die gemeinsame Währung, ist ins Gerede gekommen. Das aber ist das schlechteste, was einer auf Vertrag und Vertrauen begründeten Papierwährung passieren kann. [...] Zweimal waren es die Amerikaner, die in welthistorischen Krisen den Europäern halfen, sich selbst zu finden. Ob Amerika ein drittes Mal die Kraft hat, die Europäer vor den Folgen ihres Tuns zu bewahren? Wer kann das sagen in einer Zeit globaler Überanstrengung der Vereinigten Staaten, ihrer wirtschaftlichen und strategischen Wendung zum Pazifik und ihrer chronisch finanziellen Selbstüberschätzung?

Gut, Stürmer fasst also die Euro am Sonntag zusammen. Nur verschweigt er China, aber dazu wollten wir ja auch erst später kommen. Schauen wir in die Frankfurter:

Während die Samstagsausgabe mMn lächerlich berichtete:

Zitat

Zurückhaltender Jahresauftakt: "Im Dezember fiel die Arbeitslosenquote auf 9,4% und lag so niedrig wie zuletzt im Mai 09."

Was heißt denn: "so niedrig wie Mai 09"? Kurz nach der Finanzkrise? In der Statistik im Wirtschaftsteil konnte man es dann ablesen: ALQuote 2007: 4,6%. Was eine schwachsinnige Aussage ist es, eine ALQ von 9,4% als "so niedrig wie zuletzt" zu deklarieren. Das muss dann auch der eigene Kommentar einsehen, so könne "der am freitag nachmittag vorgelegte Arbeitsmarktbericht die Erwartungen nicht halten.", so sei "AAA gefährdet, vor allem weil die FED Hauptinvestor für Anleihen ist.", so "wäre die USA mit einem Defizit von 11% 2010 ein Kandidat für die EU Peripherie gewesen". [zum Vgl. Griechenland 7,9%]. Außerdem schreibt Patrick Welter in einem weiteren Kommentar:

Zitat

Ein bisschen Bankrott

[...] Eine wichtige Frage ist, ob & wann Anleger den Vereinigten Staaten ihre Gefolgschaft aufkündigen und einen wirtschaftlichen Staatsbankrott erzwingen

Wenn also alles so toll und so "niedrig wie zuletzt" lange nicht ist, was schreiben dann eure Kommentatoren? Am besten fragen wir Horx, der kann in die Zukunft gucken! Nee - wir gucken lieber in die Sonntagsausgabe der FAZ:

Zitat

Kommentar v. Hendrik Ankenbrand, Wirtschaft
[...]
Was für Europäer schwer zu verstehen ist: In Amerika sind die Konsequenzen von Staatsverschuldung andere als im Rest der Welt. Denn dass plötzlich alle Länder auf den Kauf der Leitwährung Dollar verzichten, ist zweifelhaft. Dann könnten sie Waren wie Öl nicht mehr bezehlen.
[...]
Und im Fall der Superwirtschaftsmacht USA mit ihrer Leitwährung Dollar liegt die Latte [gemeint ist der Punkt, an dem Investoren kein Geld mehr in ein Land stecken, Anm. v. mir] noch höher. Bei der Verschuldung ist noch Luft nach oben. [...] Denn Amerika ist nicht Griechenland.

Wir haben wohl Glück und haben noch Zeit! Ach, apropos, abschließend noch ein Standpunkt aus der Zeit (Hr-höm, mann - was ein schlechter Übergang ;)):

Zitat

Richtig nette Euro Retter

China stützt unsere Währung aus Eigeninteresse
[...] Bei soviel Investment erwarten sie sicherlich Gegenleistung, z.B. wenn die Amerikaner wieder mal über China klagen, wegen des Währungs Dumpings der Volksrepublik zur Exportförderung. Auf die Kautelen weisen die USA daher zu Recht hin. Sie sehen das Vordringen Chinas auf allen Kontinenten mit Sorge, ihre neue Stärke wird am Ende politische Folgen haben.

Na - da sind wir doch jetzt ein bisschen schlauer, was? Zusammenfassung ist angesagt:

Zur Presse ist mMn schon auffällig (und mal wieder kritikwürdig), dass über die "globale" Schuldenkrise in den Wirtschaftsteilen der Zeitungen - wenn überhaupt - nur positiviert berichtet wird. Einzig die Kommentare schauen etwas ernster, vielleicht auch realistischer, auf die Krise. Wirkliche Berichterstattung kann man das auch nicht nennen, sind viele Berichte doch wiedersprüchlich, ja z.T. in der selben Ausgabe.

Zur Finanzlage:

Solange die USA konsumiert (importiert) und der Dollar Weltwährung ist, passiert überhaupt nichts, beihnahe unabhängig irgend einer Schuldenhöhe. Was passiert denn jetzt gerade? Die FED druckt Dollar, ich weiß von 1,6 Billionen (1Bill 2009+600Mrd 2010), und nichts passiert. Eigentlich müsste der Dollar längst ins Bodenose gefallen sein, aber dann müssten alle Länder, die Dollarreserven haben (etwa China mit 2,6 Billionen) auf einen Teil ihres Schatzes verzichten! Der Exportweltmeister müsste außerdem auch weltmeisterliche Preise nehmen, um im eigenen Land auch etwas davon zu haben. Die Weltwährung muss stabil bleiben, das gilt für alle im Boot! Basta! Nur wer kann das noch garantieren? Die Antwort, so fällt mir auf, ist fast immer China!

Die Volksrepublik kauft und kauft! Dadurch, dass die Chinesen durch den Kauf von europäischen und amerikanischen Staatsanliehen dafür sorgen, dass Dollar und Euro steigen, fällt ja ihre eigene Währung, so dass sie besser Exportieren können. Außerdem sind die gerade gekauften Staatsanleihen ja nichts mehr wert, wenn ich keine neuen mehr kaufen würde.

Gut, was passiert also? Die USA können eigentlich nichts mehr machen, als Schulden mit Schulden zu bezahlen. Tricks, die Währung künstlich abzuwerten scheinen fehlzuschlagen (FED Geldschwemme), hauptsächlich da China nicht mitspielt.
In Europa siehts genauso aus: Schulden, aber am Leben Dank China. Nicht nur finanziell (durch den Kauf von Staatsaneihen), sondern auch wirtschaftlich, so wird China schon im aktuellen Jahr 2011 zu Deutschlands zweitgrößtem Handelspartner (hinter Frankreich, Financial Times D) und bedenkt man, dass wir der Motor der EU sind.

Also schließe ich mich insgesamt der Zeit an, denn auch ich sehe das finanzielle und wirtschaftliche Vordringen Chinas auf allen Kontinenten mit Sorge, ihre neue Stärke wird am Ende politische Folgen haben!

Grüße und Gute Nacht, IP

Ich denke, es ist mal wieder an der Zeit, diesen Thread zu aktualisieren, und damit:

Tach Wald!

Lassen wir wieder eine Zeitungen sprechen:

Zitat

FAZ, 11.Mai 2011

Singapurs Staatsfonds warnt vor neuer Krise

che. SINGAPUR, 10.Mai. Einer der größten Staatsfonds der Welt, die Government of Singapore Investment Corporation (GIC), warnt vor einer neuerlichen großen Finanz- und Wirtschaftskrise. "Geopolitische Risiken und die Möglichkeit politischer Fehlentscheidungen sind derzeit größer als zu irgendeiner anderen Zeit nach Ende des Kalten Krieges", sagte Tony Tan, der stellvertretende Vorsitzende des GOC-Verwaltungsrates, einem der beiden Staatsfonds des reichen Stadtstaates Singapur. "Das Investitionsumfeld ist unnormal unsicher", fuhr Tan fort. Er begründete seinen negativen Ausblick insbesondere mit der Lage in Amerika: "Wir müssen mit der Möglichkeit einer weiteren Finanz- und Wirtschaftskrise rechnen, wenn amerikanische Staatsanleihen ihre derzeitige Bewertung durch die Kreditratingagenturen in ungeordneter Weise verlieren." Mitte April hatte Standard & Poor's (S&P) seinen Ausblick für Amerika von "stabil" auf "negativ" zurückgenommen, behielt aber die Bewertung "AAA" bei. Auch Singapurs Ministerpräsident Lee Hsien Loong warnte vor einem Verfall des Wertes des amerikanischen Dollars. "Wenn die Amerikaner ihre Verschuldungskrise nicht angehen, wird das letztlich den Wert des Dollars beschädigen", sagte Lee. Es sei völlig offen, welche andere Währung dann als Leitwährung übernommen werden könne oder wie eine "radikal andere globale Ordnung" aussehen sollte.

Was ist passiert? Habe ich doch vor vier Monaten noch erklärt, eine globale Finanzkrise müsse nicht zwingend eintreten. Naja, ich hatte mich hauptsächlich darauf gestützt, dass Amerika schlicht nicht pleite gehen könne, und dass die Leitwährung somit in keiner Gefahr sei. Nun hat S&P allerdings im April auf den Tisch gehauen und "den Ausblick für die langfristige, amerikanische Beurteilung von "stabil" auf "negativ" gesenkt. [...] Die Wahrscheinlichkeit einer Herabstufung [der Bestnote AAA für die Bonität Amerikas] innerhalb der kommenden zwei Jahre gab Standard & Poor's mit 33 Prozent an. (Tagesschau.de, 18. April 2011) ". Und was bedeutet eine Herabstufung durch eine Kreditratingagentur? Am besten fragen wir Griechenland, Irland oder Portugal: (Griechenland büßt an Kreditwürdigkeit ein, Spiegel-Online, 8. Dezember 2009), (Die Rating-Agentur S&P hat Irland in seiner Kreditwürdigkeit herabgestuft, Die Zeit, 25. August 2010 ), (Ratingagentur stuft Portugal knapp über Ramsch-Niveau ein, Spiegel-Online, 29. März 2011) .

Da weiter "der Schlüssel für die globale wirtschaftliche Erholung immer noch in den Vereinigten Staaten liegt (Wang Qishan, stv. Ministerpräsident Chinas)", muss tatsächlich global "gehofft" werden, dass Amerika seine Schuldenprobleme löst, und nicht doch in die Abwertungs- / Noch-Höhere-Zinsen-Spirale rutscht. Schaut man sich hier allerdings aktuelle Zahlen an, so versteht man schnell die Sorgen von Tan und Lee: (sind unsere Politiker da eigentlich völlig sorglos? Ich hör gar nichts über das Thema )

Zitat

FAZ, 11.Mai 2011

Mehr Schulden nur bei sinkenden Ausgaben

[...] Amerika wird in der kommenden Woche den gesetzlich fixierten Schuldendeckel von 14,29 Billionen Dollar erreichen. Teile der Staatsschuld sind in dieser Vorgabe nicht mitgezählt [Was soll letzteres eigentlich heißen?, Anm. v. mir]. Das Finanzministerium hat angekündigt, dass es danach mit Sondermaßnahmen noch bis Anfang August den Schuldendienst aufrecht erhalten kann. Nach einer groben Schätzung würde eine Anhebung der Schuldengrenze um 2 Billionen Dollar bis zur Präsidentenwahl [6. November] 2012 reichen.

Dass die USA ihren bereits weiter oben als variabel verspotteten Schuldendeckel erhöhen werden, war uns allen klar, aber dass die USA in 1,5 Jahren ein Siebtel der Gesamtschulden neu aufnehmen müssen (umgerechnet knapp 10% Schuldenwachstum pro Jahr), finde zumindest ich krass! Bei diesem Schuldenwachstum verdoppelt Amerika seine Verbindlichkeiten alle sieben Jahre! Kein Wunder, dass man da Angst vor der völlig berechtigten Zurückstufung durch S&P hat, ist eine Herabstufung der Bewertung der Bonität doch gleichbedeutend mit einem Anstieg der Zinsen für amerikanische Staatsanleihen (Schuldscheine). Letzteres würde die auch heute schon als horrend erscheinenden Zahlen der Verschuldung in noch größere Höhen treiben. (so hoch, dass übrigens auch China nicht mehr einspringen könnte ). Die Spirale kommt in Gang...

Bleibt zu hoffen, dass man 2012 einen starken Präsidenten wählt, der die benötigten Mehrheiten für die "obligatorischen Einsparungen in Billionenhöhe in der Zukunft (Obama)" mitbringt! Ansonsten hätt' ich nämlich nurnoch den Tipp S&P und Moodys so schnell es geht zu verstaatlichen..

Zusammenfassend läßt sich jedenfalls erkennen, dass eine Finanzkrise 2.0 doch wieder ins Gerede gekommen ist. Nun also auch im DW!

(In Europa übrigens auch, schon mal was von GIPS-Staaten gehört (nicht von mir, von der Presse)? Kleiner Tipp: das "S" steht für Spanien! Und dann noch: Präsident Sarkozy und seine Regierung setzten sich derzeit sehr für eine Haushaltskonsolidierung ein, um Frankreichs Höchstnote der Ratingagenturen von AAA zu erhalten. (aus: FAZ, 11. Mai 2011, Frankreich besteuert ausländische Immobilienbesitzer) Uuups, wo ist denn das "F" in GIPS? )

Gruß, IP

Zitat

Man nennt sie PIIGS-Staaten

Ja, seit einigen Tagen wird auch von PIIGS-Staaten gesprochen. Das halbe Jahr davor hießen sie noch PIGS

Zitat

Damit sind Staaten gemeint ,die stark überm Schuldenziel des Stabilitätspaktes liegen.
Da gehört Frankreich aber eindeutig nicht zu.

Verstehste?

Zitat

Wer etwas schaut,sieht das über Amerika ab und an berichtet wird.Vorallem vor dem kürzlich vom Kongress abgewendeten Konkurs (schuldengrenze musste hoch).

Ich möcht' mal wissen, bei welchem Zukunftsforscher du dich informierst, bei Horx vielleicht? Hier:

Zitat

Focus-Online , 10.Mai 2011

In sechs Tagen sind die USA pleite

[...] Noch viel dramatischer [als in der EU] ist indes die finanzielle Lage der Vereinigten Staaten von Amerika. Die Weltmacht Nummer eins ist nur noch sechs Tage von einer Staatspleite entfernt: Am kommenden Montag, dem 16. Mai überschreiten die USA die gesetzlich festgelegte Schulden-Höchstgrenze von 14,3 Billionen Dollar (umgerechnet: etwa zehn Billionen Euro).

Dann darf die Regierung keine neuen Staatsanleihen mehr ausgeben, Steuerschecks verschicken oder Krankenhilfen auszahlen. Die einzige Lösung: Das Parlament erhöht bis nächsten Montag die offizielle Schuldengrenze – wie schon einige Male geschehen. Doch dieses Mal sind die Dinge offenbar komplizierter. Republikaner und Demokraten streiten seit Monaten erbittert darüber, ob der Staat lieber sparen oder höhere Steuern erheben soll.

Alles anzeigen

Wer etwas schaut, der weiß, dass noch nichts entschieden ist (wofür zitier ich denn die FAZ von heute??).

Zitat

China ist USAs größter Investor.
Die wären dämlich wenn sie nciht einspringen.

Ich frage nicht, ob China einspringen möchte, sondern ob sie bei dem hohen Schuldenwachstum überhaupt noch einspringen können!

Zitat

Man redet von starken Präsidenten,wenn sie den Senat von sich überzeugen können.

Ich forderte einen Präsidenten, der die nötigen Mehrheiten [im Kongress] mitbringt. Ob der Präsident dieses durch Überzeugung oder durch die mehrheitlich parteifreundlichen Mitglieder erreicht, ist mir dann eher egal...

Zitat

Ich denke die USA werden sich erholen,sie müssen aber erstmal ein Konzept dafür finden.
Es ist ja nicht die erste große Depression die sie erleiden.
Vllt. würd ihnen ja ein neuer weltkrieg guttun.

Mal vom Zynismus abgesehen, ist die aktuelle Situation denke ich nicht vergleichbar - zumindest in der Geschichte nicht. Ob die USA tatsächlich ihr "Konzept" finden, bleibt abzuwarten, allerdings mMn bei genauerer Betrachtung der aktuellen Umstände zumindest zweifelhaft.

Gruß, IP

Zitat

Ka wo du gelesen hast,aber ich hab seit 2009 nur von PIIGS gelesen.

Mein Fehler. Ich check jetzt erst, dass ich oben ja GIPS und nicht PIGS-Staaten geschrieben habe. Mein letzter Post bezog sich nur auf's zweite "I", dass ich so erst durch dich kennen gelernt habe (besagte FAZ von gestern kennt allerdings nur die PIGS, Wiki hingegen nur die PIIGs..).

Zitat

ich halte Frankreich im Vergleich trotzdem noch für stabil.

Ich auch, aber mit einem Abwerten der Kreditwürdigkeit durch Ratingagenturen, fängt nun mal alles an (was btw meine einzige Begründung für's geforderte "F" war).

Zitat

Wie wärs mit Nachrichten lesen?
Das Thema ist schon länger bekannt.
hier nur einer der vielen Artikel seit Januar dazu.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziale…,742473,00.html

Das Gesetz zur Schuldenanhebung wurde am 4. Februar schon verabschiedet!

Am 1. Juli beginnt jedoch das Haushaltsjahr der meisten Staaten.Da ist es kein Wunder das wieder wild berichtet wird.

Klar ist das Thema schon länger (sehr viel länger) in den Medien, selbst wir haben hier doch schon vor Monaten darüber gesprochen. Seit der Kongress-Halbzeitwahl vom 2. November 2010 stellen jedoch die Republikaner die Mehrheit im Kongress, wodurch die sonst schnell durchgewunkene Schuldengrenze heute zu recht deutlich mehr Aufmerksamkeit erhält. Gelingt es den Demokraten nämlich nicht, den Kongress zu überzeugen (Geithner Appell an Kongress: Schuldengrenze muss erhöht werden!, Reuters, 18. April 2011 ), so darf man gespannt sein, ob nicht doch die WirtschaftsWoche vom Januar recht behält:

Zitat

Wie die Staatsschulden ihr Geld bedrohen, Wiwo.de
[...]
Die neue Grenze [vom Dez 2010] jedoch dürfte kaum das Ende der Schuldenklettertour markiert haben. Das Limit reicht lediglich zur Finanzierung des Defizits bis -Ende Februar. Investoren müssen sich -bereits dann auf eine weitere Erhöhung einstellen. Diese Politik der Scheinstabilität mit stetiger Erhöhung der Schuldengrenze und damit einer Aushöhlung ihrer Bonität verfolgten die USA bereits während des Zweiten Weltkriegs und der Kriege in Korea und Vietnam. Auch heute führen die Vereinigten Staaten einen teuren Kampf – in Afghanistan. Nach den Kriegen des 20. Jahrhunderts entledigte sich die US-Regierung über Inflation und die Aufgabe der Bindung des Dollar an den Goldpreis eines Großteils ihrer Schulden.

Aktuell wird dies nicht gelingen. Die Restlaufzeit der US-Staatsanleihen – insgesamt Papiere über 6500 Milliarden Dollar – ist mit 3,9 Jahren schlicht zu kurz, um diese über eine kontrollierte Inflation entwerten zu können. Anleger sollten deshalb genau beobachten, ob es die USA bald schaffen, auch wieder langlaufende Papiere in den Markt zu drücken.

Wenn dein zitierter, widersprüchlicher Bericht der Morgenpost stimmt, wurde die Grenze im Februar also weiter angehoben:

Zitat

Das Gesetz war am 4. Februar vom Kongress verabschiedet und dann dem Präsidenten zugeleitet worden. Die oppositionellen Republikaner hatten in beiden Parlamentskammern geschlossen dagegen gestimmt.

Haha, da wollt ich ans "4. Februar" gerade "[2011]" hinterschreiben (und erklären, der Bericht sei widersprüchlich, da die Reps nun mal die Mehrheit hatten)m da seh ich, dass dein Bericht von 2010 ist. Kann ja mal passieren..

Gut, keine weitere Anhebung der Schuldenobergrenze im Februar, wir müssen jetzt erhöhen. Nur blöd, wenn der Kongress eben republikanisch ist! Falls in den USA also nichts passiert, zitier ich nochmal unseren chinesischen Ministerpräsidenten:

Zitat

Der Schlüssel für die globale wirtschaftliche Erholung liegt immer noch in den Vereinigten Staaten.

Gruß, IP

lixue: Ein äußerst spannendes Interview, vielen Dank dafür! (Nur hättest du es besser kennzeichnen könnnen, zum Beispiel wenigstens durch Benutzung der Überschrift als Link) Darf ich zitieren?

Zitat

Rechnen Sie mit dem Bankrott von US-Bundesstaaten oder Kommunen?

Chanos:Durchaus - so unvorstellbar das vielen heute noch erscheint. Die Kommunen und Bundesstaaten müssen für ihre Anleihen immer höhere Zinsen bieten, um überhaupt Geld zu bekommen. Das wird früher oder später zu Insolvenzen führen und Washington zwingen, Hilfe zu leisten.

Die Republikaner haben solchen Hilfsaktionen einen Riegel vorgeschoben. Das Anleiheprogramm "Build America Bonds", das den Bundes­staaten erlaubte, steuerbegünstigte Infrastrukturbonds herauszugeben, wurde 2010 nicht verlängert.

Chanos: Angesichts der neuen Mehrheitsverhältnisse in Washington sollten sich Investoren auf Verluste einstellen. Vielen Käufern ist nicht bewusst, wie politisch die Frage ist, ob diese Anleihen im Ernstfall weiter bedient werden.

[Hier gekürzt, Thema sind nun die damaligen Maßnahmen der US-Börsenaufsicht SEC gegen Goldman Sachs, Anm. v.m.]

Chanos: [...] Aber im Ernst: Mir scheint es müßig, den Schuldigen von damals nachzujagen. Wir haben es im Moment in den USA mit viel schlimmeren Entwicklungen zu tun.

Nämlich?

Chanos: Wir haben das soziale Wohlfahrtssystem durch eines ersetzt, das Unternehmen alimentiert. Viele Industrien sind heute auf Gedeih und Verderb von Staatshilfe abhängig. Und niemand hat den Mut, den Geldhahn zuzudrehen.

Alles anzeigen

Wir merken also, dass wir ganz gut informiert sind... Und Frifix, wer verliert am meisten? Alle!

Gruß, IP

PS: Soll ich dazu nochmal den chinesischen Ministerpräsidenten zitieren?

Auch dafür vielen Dank. Wer den Bericht liest: Teil 1 ist auch sehr empfehlenswert (er ist im ersten Absatz verlinkt).

Ich merke, dass zumindest ich heutzutage eine ganze Reihe an Berichten - möglichst vieler verschiedener Quellen - lesen muss, um ein wenigstens teilweise realistisches Bild des Ganzen zu erhalten! Aber das gehört in den Presse-Thread..

Traut sich hier eigentlich irgendjemand eine Prognose zum Thema zu? Oder kennt jemand Artikel, die sich damit befassen? Ich bin da eher ratlos, bzw. läßt sich hoffentlich sagen, meine Folgerungen seien absurd!

Gruß, IP