Bevölkerung, Forschung, Rohstoffe und Sold

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1. Allgemeines Gebäude:
Schlingel produzieren im Versteck Handelswaren (durch Sammeln, Stehlen, Betteln, usw.). Handelswaren dienen als Sold für den Hauptteil der Armee, nämlich für alle lebendige Kreaturen, die nicht magischer Natur sind. Handelswaren repräsentieren Nahrung, Gegenstände des tägliches Bedarfs, Kleidung, Reparaturwerkzeug, Munition, Waffenpflegemittel und ähnliches.

Ist Handelsware ein Rohstoff oder nur ein Überbegriff für Nahrung, Kleidung usw.? Bei zweitem würde das ganze ja Dimensionen aller Anno annehmen oder nicht?

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2. Magisches Gebäude:
Trickser produzieren im Verwunschenen Baum Mana und betreiben magische Forschung. Mana dient als Sold für magische Kreaturen (z.B. gnomische Illusionsbestien) und wird ebenfalls für Helden zum Zauberwirken benutzt. Erforscht werden Zaubersprüche, magische Kreaturen und magische Upgrades. Es ist auswählbar woran als nächstes geforscht werden soll.

Bitte weiter erläutern. Nimmt der Held immer nur eine bestimmte Menge Mana mit, sobald der Held die Stadt verlässt oder ist dieses Mana global, wie die Dunkelenergie der Nekros in HoMM?

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4. Stadtspezialisierung:
Während alle drei Gebäude errichtet werden können muss man sich jedoch beim Ausbau entweder für magisch oder für spezifisch entscheiden. Helden entwickeln sich dann auch dementsprechend wahlweise in eine der Richtungen.

Muss man sich nur zwischen magisch und spezifisch entscheiden und kann man seine allgemeinen Gebäude währenddessen ungeachtet dieser Entscheidung ausbauen?
Welche Vorteile bringt einem eine solche Spezialisierung? Wählt man dann quasi, ob man die besseren Zauber oder die besseren Fähigkeiten haben will, also mit Magiespezialisierung keine extrem gute Fähigkeit lernen kann?

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6. Objekte auf der Abenteuerkarte:
Produziert werden kann ebenfalls außerhalb von Städten in Außenposten (fraktionsspezifische Ressource), magischen Kraftpunkten (Mana) und Farmen/Windmühlen/Wassermühlen (Handelsware). Die Produktionsrate ist höher als in den Städten, dafür sind die produzierenden Kreaturen aber auch verletzlicher gegenüber feindlichen Angriffen.

Wenn der Gegner diese Gebäude einnehmen will muss er also erst die dort stationierten Einheiten besiegen.
Kann man diese Standorte auch aufrüsten und so zB besser vor feindliche Angriffen schützen, indem um dieses Gebäude eine Mauer gebaut wird oder für noch besseres Einkommen sorgen?

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Alternativen

Sind meiner Meinung nach nicht ganz so gut, wie dein Originalvorschlag.

Handelsware: Find ich gut

Magie: Ist sicherlich gewöhnungsbedürftig, aber wenns gut passt: von mir aus.

Gebäude: Naja, wie schon geschrieben finde ich die Alternativen nich so gut. Bei f geht sicherlich etwas strategisches verloren und bei g müsste ich wissen, welche Vorteile das upgraden des allgemeinen Gebäudes hätte.

Standorte: Das mit der erhöhung der Leistung war ja nur ein Beipiel.

Hmm also so langsam finde ich wir sollten unsere eigene Firma aufmachen das Gmae wäre der überhammer

Bei diesre Alternative wäre es Pflicht bei 5. eine Möglichkeit zur Verbesserung der Außenposteneinzubauen, da diese Ausenposten durch ihre höhere Produktionsrate sicherlich ein beliebtes Ziel werden.

Bei deiner "kontroversen Idee" würde dann wieder mehr Strategie in das Spiel kommen, da man ja Haushalten muss und Überlegen muss, ob man lieber ein spezielles Gebäude baut oder lieber die Kreatur anwirbt. (Vorrausgesetzt es gibt nicht zu viele Rohstoffe, sodass man sich für beides entscheiden kann)

Bei c) bekomme ich irgendwie das Gefühl in einer Unterentwickelten Gesellschaft zu sein, da die Menschen ja im Mittelalter schon Geld/Gold hatten, aber naja, vielleicht ist es ja auch gar nicht so schlecht.
Auf jeden Fall fällt da mir nur ein Handelssystem wie in Anno ein, wo es verschiedene Handelswaren gibt und es für diese Handelswaren unterschiedliche und immer mal wechselnde Tauschraten gibt. Dabei wäre (für mich) interessant, das die Kreaturen ja nicht mit jeder Handelsware "bezahlt" werden könnten, da ein Drache zB nicht viel mit Kleidung anfangen kann und dafür umso besser mit Nahrung zu überreden ist.
Ich weiß nur nicht, warum "das Problem der Produktion des allgemeinen Gebäudes" bleibt. Kann es nicht das gleiche Produzieren, wie vorher?

Bei g) wäre ich dafür, das es allgemeine Forschung gibt. Allerdings bin ich bis jetzt noch nicht dafür, das es als dritter möglicher Entwicklungszweig gilt, da ich bis jetzt keine ordentliche Idee zu diesem Zweig habe. Wenn der allgemeine Forschungszweig sozusagen als Macht-Entwicklungszweig gilt überzeugt mich das bis jetzt irgendwie noch nicht so richtig (immerhin ist dafür ja der spezielle Entwicklungszweig da).
Ich habe überall 'bis jetzt' hingeschrieben, da ich durchaus noch vom Gegenteil überzeugt werden kann (gute Vorschläge vorrausgesetzt).

Ich weiß nicht inwiefern der Spielfluss gebremst werden sollte, immerhin ist der Sold auch nur etwas anderes als das Gold und die Forschung so ähnlich, wie die Erfahrungsstufe und die Skills des Helden oder nicht?

Edit: Ich hab mich ja noch gar nicht zu dem Soldsystem an sich geäußert, also:
Dieses System wäre mal was neues und sicherlich für viele Gewöhnungsbedürftiges, allerdings finde ich das System cool, da es ähnlich wie in Rise of Legends eine Einkommenrate gibt, die durch die Einheiten teils direkt beeinflusst wird. Das zwingt zum wirtschaften und hält die Kreaturenzahl unten (Nachtschatten hat ja schon bemängelt, das die Kreaturenanzahl zu hoch ist). Nur noch eine Frage: Brauchen die Elemente nur beim Anwerben Rohstoffe oder brauchen sie, wie die Söldner auch regelmäßig diese Rohstoffe? (Hab den anderen Thread nicht gelesen, nur mal grob deinen ersten post überflogen)

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Menschen schon, ja. Aber was ist mit anderen Rassen und Fraktionen? Speziell den primitiveren? Die werden keine eigenen Münzen prägen. Und ob sie sich Devisen von den Menschen beschafft haben ist auch fraglich. ...

Stimmt natürlich auch wieder. Also könnte Gold quasi einer der speziefischen Rohstoffe der Menschen sein (?)

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Muss ja auch nicht. Der allgemeine Zweig kann gerne von allen immer entwickelt werden. Nur zwischen Magie und rassenspezifisch muss man sich dann enstcheiden.

Dafür wäre ich.

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So lange die Grundeinheiten nicht durch Angriffe, Seuchen oder andere Katastrophen dezimiert werden.

...und das werden sie garantiert!

Leider hatte ich die letzten Wochen überhaupt keine Zeit, irgendetwas zu posten; dafür wird mein Beitrag jetzt umso ausführlicher:

Zur Bevölkerungsidee:

Ich hab zu diesem Punkt noch mal deine früheren Threads durchgelesen: Zusammenfassend hat man in jeder Stadt eine langsam wachsende Bevölkerung, die für die die täglichen Goldeinnahmen sorgt und gleichzeitig aber auch für die Ausbildung der Militäreinheiten erforderlich ist. Der Spieler muss also versuchen, ein möglichst gutes Gleichgewicht zwischen Stadtwachstum (zur Stärkung der Wirtschaft) und Rekrutierung (zur Stärkung des Militärs) zu finden.

Diese Grundidee gefällt mir schon mal sehr gut; sie erhöht auf jeden Fall die Spieltiefe, ohne zu viel Micromanagement zu erfordern.

Rekrutierung:

Wie genau beeinflusst die Bevölkerung die Kreaturenausbildung? Zu diesem Punkt gab es zwei Vorschläge:

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Original von gruimpy old man
Entweder der Bau von Militärgebäuden mindert das Wachstum der Bevölkerung, so dass eine Militärstadt weniger Einnahmen bringt, oder die rekrutierten Einheiten werden von der ansässigen Bevölkerung abgezogen.

Die zweite Alternative ist mir eindeutig lieber, denn der erste Fall läuft im Prinzip darauf hinaus, dass sich die Freiheit des Spielers auf die Wahl zwischen einer militärischen, ausgebauten Produktionsstadt und einer ökonomischen Wirtschaftsstadt beschränkt. Das könnte man auch einfacher haben und ohne die Einführung von Bevölkerung.
Bei der zweiten Alternative muss sich der Spieler dagegen jede Woche neu entscheiden, ob er weitere Kreaturen anwerben will oder lieber vom Einkommen durch zusätzliches Bevölkerungswachstum profitiert.

Es gibt allerdings zwei Probleme:

1. Das System könnte defensive Strategien zu stark fördern, d.h. die Taktik, möglichst wenig Kreaturen zu bauen, um viele Steuern zu erhalten, mit denen man dann später kurzfristig eine riesige Armee aufstellt.
Als Lösungsmöglichkeit habe ich irgendwo folgende Variante gefunden:

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Original von Little Imp
Variante 2: [] Das heißt dann wiederum, dass nicht ausgebildete Einheiten am Ende der Woche verfallen. Man ist ja selbst schuld, wenn man es nicht schafft, die beschränkten Wochenkapazitäten an Ausbildung vollständig zu nutzen.

Wenn nicht rekrutierte Kreaturen verfallen, muss man sie sofort bauen und kann nicht die Bevölkerung möglichst lang als Steuerzahler aufsparen.

2. Wenn jede angeworbene Kreatur geneu einen Steuerzahler verbraucht, sind Low-level Kreaturen stark im Nachteil, da die in wesentlich größerer Zahl vorkommen und somit mehr Bevölkerung verbrauchen. Dabei sollten eigentlich umgekehrt hochstufige Einheiten teurer sein.

Lösen könnte man dieses Problem vielleicht über die Handelsware. Allerdings dürfte dann nicht die Handelsware das Gold ersetzen. Man könnte festlegen, dass in einer Stadt nicht primär die Bevölkerung wächst, sondern zunächst täglich eine gewisse Menge Handelsware produziert wird. Jede Einheit Handelsware versorgt einen Siedler, der Steuern zahlt.
Eine Level 1 Kreatur braucht zur Versorgung ebenfalls eine Einheit Handelsware. Bei ihrer Rekrutierung geht also ein Siedler verloren. Soweit sind die Größen Bevölkerung und Handelsware also identisch. Höherstufige Kreaturen benötigen allerdings mehr Ausrüstung. Für eine solche Einheit, die z.B. drei Handelswaren verbraucht, gingen also effektiv auch drei steuerzahlende Bürger verloren.

Wachstumsgrenze:

Wenn das Bevölkerungsmaximum einer Stadt durch die Ausbaustufe festgelegt ist, hat man am Ende praktisch lauter Städte gleicher Größe. Bei einer Abenteuerkarte wie im bisherigen Heroes ist sowas wahrscheinlich unvermeidlich, bei einem territorialen Konzept (wie dem von grumpy vorgeschlagenen, im Thread Bedeutung von Städten) könnte man das aber auch auf das Umfeld der Stadt verlagern:

In der Umgebung jeder Stadt könnten sich auf der Abenteuerkarte Farmen ( - ich meine jetzt nicht die Farmen, die Handelsware produzieren - ) befinden, die der Spieler besetzten kann und die das Bevölkerungswachstum für diese Stadt erhöhen. Städte in gemäßigten Klimazonen mit vielen Farmen wären dann wertvoller als Wüstensiedlungen.

Außerdem hätte man taktisch die Möglichkeit, gegnerische Städte zu belagern und auszuhungern einfach indem man alle Farmen in der Umgebung der Stadt selbst besetzt und das Bevölkerungsmaximum der betroffenen Stadt soweit senkt, dass fast alle Siedler auswandern. Dann kann in dieser Stadt auch keine Einheit mehr rekrutiert werden.

Forschung:

Die Idee mit der Forschung gefällt mir ebenfalls sehr gut. :daumen: Handelt es sich bei den erforschbaren Zaubersprüchen eigentlich um fraktionsspezifische, oder können auch normale Zauber aus den Magieschulen erforscht werden?
Lineare Forschung wie in Alternative d) finde ich weniger gut, aber natürlich sollte es notwendig sein, dass man zuerst einzelne Level 1 und 2 Zauber erforscht, bevor man an die höheren rankommt.

Ich vermute mal, dass jeder Forschungsauftrag mehrere Runden dauert und umso scheller abgeschlossen wird, je mehr Trickser bzw. Mechaniker daran forschen. Eigentlich wäre es logisch, dieses Prinzip dann auch auf den Bau von Gebäuden anzuwenden; d.h. Bauaufträgen muss Bevölkerung zugeteilt werden und je mehr Ingenieure z.B. an einer Burg arbeiten, desto eher wird sie fertig.

Damit das Ganze nicht zu viel Micromanagement erfordert, könnte man die Zuteilung zu den einzelnen Beieichen (Forschung, Gebäudebau, Steuernzahlen) evtl. über ein extra Fenster wie in Lords of the Realm II (, falls das noch wer kennt, ) regeln.

Sold:

Sold macht meiner Meinung nach nur dann Sinn, wenn es auf Militär und Wirtschaft (und Forschung?) spezialisierte Städte gibt, denn dann kann man auch versuchen, die Armee des Gegners zu schwächen, indem man gezielt seine Wirtschaft angreift.

Allerdings wäre es mir trotzdem lieber, wenn wie in deinem zweiten Vorschlag nur die mächtigen Kreaturen Sold benötigen.

Einheitenwachstum:

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Original von Little Imp
Mit einem entsprechend ausgebauten Rohstoffsystem könnte man auch darüber nachdenken, kein wöchentliches Einheitenwachstum vorzugeben. Dazu müsste jede Einheit außer Gold auch ganz bestimmte Rohstoffe kosten (was vielleicht ohnehin eingeführt werden sollte um den Rohstoffen mehr Gewicht zu geben). Dann wird die Rekrutierung natürlicherweise durch die Bevölkerung und die verfügbaren Rohstoffe eingeschränkt.

Naja, dann kann man aber im späten Spiel in Städten, die gerade angegriffen werden immer kurzfristig große Armeen erstellen, wenn man genügend Rohstoffe angesammelt hat. Das kann zwar im jetzigen Heroes auch passieren, aber durch die Anwerbungsgrenze vielleicht nicht ganz so extrem.

Ich weiß nicht, ob ich jetzt alles einbeziehe, aber erstmal meine Vorschläge:

Einheitenanwerbungsgrenze und Verfall:
Was, wenn jede Runde fast alle (aber halt nich alle) Kreaturen verfallen und so nach längerer Zeit halt doch mehr Einheiten anwerbbar sind, aber bei weitem nicht so viele, wie ohne Verfall?

Rekrutierungskosten:

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Höherstufige Kreaturen benötigen allerdings mehr Ausrüstung. Für eine solche Einheit, die z.B. drei Handelswaren verbraucht, gingen also effektiv auch drei steuerzahlende Bürger verloren.

Eigentlich ist da eine logische Lösung:
Jede Einheit braucht ja erstmal einen Lehrer um überhaupt ausgebildet zu werden. Das könnte man lösen, indem nach dem Bau des Gebäudes eine bestimmte Anzahl Bürger abgezogen werden, denn sie zahlen zwar weiterhin Steuern, allerdings kosten ihre Dienste ja auch etwas. Da sie weiterhin unterrichten (obwohl man in dieser Zeit nicht unbedingt Einheiten anwerben muss), kosten sie ja die ganze Zeit Gold. Und eine Umfangreiche Ausbildung kostet nunmal mehr als eine Ausbildung, die nur die Grundregeln des Kämpfens beinhaltet. Da sollte es allerdings eine Funktion geben, mit der man diese Lehrer "abstellen" kann und man somit (für diese Zeit) wieder geringfügig höhere Einnhamen hat. Dann werden aber auch keine Einheiten mehr Ausgebildet, weswegen keine Einheiten dazu kommen. (Wenn ein Lehrer an einem Mittwoch wieder eingestellt wird ist die Einheit halt unter Umständen erst in der nächsten Woche am Mittwoch"fertig")

Bauzeiten von Gebäuden:
Ich finde die Idee super :daumen:
(Weiß nich, inwiefern das den Spielfluss bremst)

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Original von Der Mentat
Eine Level 1 Kreatur braucht zur Versorgung ebenfalls eine Einheit Handelsware. Bei ihrer Rekrutierung geht also ein Siedler verloren. Soweit sind die Größen Bevölkerung und Handelsware also identisch. Höherstufige Kreaturen benötigen allerdings mehr Ausrüstung. Für eine solche Einheit, die z.B. drei Handelswaren verbraucht, gingen also effektiv auch drei steuerzahlende Bürger verloren.

Original von Little Imp
Das zweite Problem ist allerdings in der Tat ein Problem. Dein Lösungsvorschlag klingt zwar nicht schlecht, aber fast schon wieder zu kompliziert, dann noch über eine dritte Komponente zu gehen. DA muss man wirklich nochmal drüber nachdenken. Andererseits kosten höherstufige Einheiten ja auch bei der Rekrutierung schon mehr und es soll ja auch irgendwie so sein, dass starke Einheiten ein besseres Kosten-Nutzen-Verhältnis haben als schwache

Mmh...zu kompliziert? Aber warum denn? Wenn man dem Vorschlag von Mentat folgt, könnte man die Bevölkerung als Spielgröße doch einfach abschaffen und nur noch als Erklärung heranziehen, wenn jemand die abstrakte Größe "Handelsware" logisch hinterfragt. Damit wäre die Bevölkerung ins Handbuch verbannt und der Zweck trotzdem erreicht. Weitere Faktoren, die durch die Bevölkerung ausgelöst würden (und die Dinge zwar logisch, aber auch komplizierter gestalten), wären so vermieden - Mir persönlich erscheint Mentats Lösung eher als ein Gesamtgewinn.
Bist du sicher, dass höherstufige Einheiten ein besseres Kosten-Nutzen-Verhältnis bieten (sollten) als niedrigere? Für mich bedeuten alle Einheiten die gleiche Effizienz auf ihrem Levelniveau. Höherstufige Einheiten erhöhen nur das Niveau, die Einsetztbarkeit der Einheiten sollte gleich bleiben. Die einzige Möglichkeit, die low-Level Kreaturen haben, wenn das Niveau steigt, ist, dieses mit Zahlen auszugleichen. Damit die Effizienz gesichert wird, müsste praktisch mit jeder höherstufig rekrutierten Einheit der Preis der niedrigeren fallen. Und so sieht auch der Plan aus: Bei der Stadtentwicklung wird nicht die Anzahl der produzierten Handelswaren erhöht, sondern der Wert jeder "Handelswaren-Einheit". Wenn das letzte zuständige Gebäude errichtet ist, kostet die Level 1 Kreatur also nicht mehr eine Handelsware, sondern angenommene 1/5 Handelsware.

Die Lösung von Walddrache zur Einheitenanwerbung und Verfall erscheint mir genauso sinnvoll wie die des höheren wöchentlichen Spielraums, Sparer werden heir eben doch ein wenig belohnt. Das Lehrer-System leuchtet mir dagegen ehrlich gesagt noch nicht ein, ich könnte aber auch nicht 100% behaupten, es denn überhaupt verstanden zu haben...

Die Bauzeiten der Gebäude bremsen definitiv den Spielfluss, dass ist für einen Spieler der Total-War Serie das Offensichtlichste der Weilt, allerdings freut man sich auch tierisch, wenn man 12 Runden lang auf die heiß ersehnte Kaserne wartet und dann endlich mit der Fertigstellung belohnt wird. Realistisch ist es in jedem Fall, ob dadurch stategische Tiefe hinzukommt, weiß ich nicht zu sagen. Man sollte in jedem Fall mehrere Gebäude auf einmal in Auftrag geben können, vielleicht durch die Einführung eines simplen Baupunkte-Systems. Jede Stadt hat eine maximale Bauproduktions-Kapazität, die durch Bauaufstäge in Anspruch genommen wird. Befindet sich ein Gebäude in der Fertigstellung (ist mindestens 1 Runde vergangen seit dem Bauauftrag), werden wieder Arbeitskräfte, dass heißt Baupunkte frei. Am zweiten Tag nach Auftragsgebung reicht es dann möglicherweise aus, um parallel ein weiteres, kleineres Gebäude zu errichten. Ob man dieses Feature aber wirklich braucht, halte ich für fraglich.

Außenbezirke, Farmen usw. müssen unbedingt her, das würde eine lang ersehnte strategische Ausweitung auf der Abenteuerkarte bedeuten!

Der Forschung stehe ich skeptisch gegenüber, kann aber wohl auch noch nicht absehen, was sie alles für Folgen hätte. Sie könnte sowohl Freude bereiten als auch lästig werden. Zu vermeiden sind "must-have" Forschungen, die jeder sowieso erforscht und bei denen es nur auf den Zeitpunkt ankommt...Von daher sollten sich möglichst viele Forschungen gegenseitig ausschließen!

Zum Sold schließe ich mich der hier gefundenen Meinung an.

Und noch eine letzte Frage. Warum möchtest du die Entwicklung eines Helden, theatralischer gesprochen sein "Schicksal" an eine Stadt binden? Müssten dann im Umkehrschluss auch die Taten des Helden die Stadtentwicklung betreffen?

Grüße
grumpy

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Original von grumpy old man
Die einzige Möglichkeit, die low-Level Kreaturen haben, wenn das Niveau steigt, ist, dieses mit Zahlen auszugleichen. Damit die Effizienz gesichert wird, müsste praktisch mit jeder höherstufig rekrutierten Einheit der Preis der niedrigeren fallen. Und so sieht auch der Plan aus: Bei der Stadtentwicklung wird nicht die Anzahl der produzierten Handelswaren erhöht, sondern der Wert jeder "Handelswaren-Einheit". Wenn das letzte zuständige Gebäude errichtet ist, kostet die Level 1 Kreatur also nicht mehr eine Handelsware, sondern angenommene 1/5 Handelsware.

Beim ersten Satz stimme ich dir noch voll zu. Aber wie kommst du auf 1/5 Handelsware? Ich versteh wohl mein eigenes System nicht mehr?
Ich dachte einfach: Je höher das Level der Einheit, umso mehr Handelsware (im Sinn von Ausrüstung) muss man für sie bezahlen.

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Original von Little Imp
Angenommen das Goldeinkommen richtet sich nach dem Bestand der Handelswaren, dann müsste man das doch ähnlich begrenzt gestalten wie bisher die Bevölkerung, oder? Quasi so etwas wie maximale Lagerkapazität. Und dann natürlich die Frage wo die Handelsware überhaupt herkommt.

Ich hatte mir das so vorgestellt: Jeden Tag wird in der Stadt ein gewisser Betrag Handelsware produziert. (Evtl kann dieser Betrag auch davon abhängen, wie weit der Handelswarenvorrat vom Kapazitätsmaximum der Stadt noch entfernt ist.)
Die Kapazität wiederum steigt dadurch, dass man Lager bzw. Farmen/ Dörfer (wenn man den Bezug zur Bevölkerung noch deutlich machen will) , die sich in der Umgebung der Stadt befinden, besetzt. Je nachdem, ob sich mehr oder weniger Dörfer im Umfeld der Stadt befinden, kann die maximale Kapazität einer Stadt höher oder niedriger sein.
Die Erklärung fürs Handbuch dazu wäre: Die Bürger produzieren so lange Handelsware, bis alle Siedler versorgt sind. Je weniger Siedlungsraum existiert, desto eher ist dies der Fall und desto eher beenden die Bürger entsprechend ihre Produktion (bis wieder durch Rekrutierungen (= Reduzierung der Handelsware) Plätze für neue Siedler frei werden).
Dieses Maximum sollte man natürlich relativ hoch ansetzen, denn sobald es erreicht ist, hat der Spieler keinen wirtschaftlichen Nachteil mehr durch viele Rekrutierungen, weil die Bevölkerung sowieso nicht weiter wachsen würde.
Zusätzlich könnte man dann auch noch Produktionsstätten von Handelsware außerhalb der Stadt einführen (wie die von Little Imp vorgeschlagenen Wind-/Wassermühlen). Städte, in deren Territorium sich viele dieser Mühlen befinden, hätten dadurch ein schnellerers Stadtwachstum.

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Original von Little Imp
Natürlich widerspricht sich verfallende Rekrutierungsmöglichkeit und Aufheben des wöchentlichen Wachstums. Aber das kann man ja so regeln, dass die Anwerbungsgrenze entsprechend hoch angesetzt wird. Dass man im Ausgleich für das Verfallen einen größeren Spielraum je Woche hat, den man durch normale städtische Produktion ohne weitere Minen sowieso nicht ausnutzen könnte.

Wie hoch stellst du dir die Anwerbungsgrenze denn etwa vor? Ca. dreimal so hoch wie bisher?

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Original von Walddrache
Was, wenn jede Runde fast alle (aber halt nich alle) Kreaturen verfallen und so nach längerer Zeit halt doch mehr Einheiten anwerbbar sind, aber bei weitem nicht so viele, wie ohne Verfall?

Finde ich auch nicht schlecht, hängt aber ebenfalls wieder vom quantitativen Wert ab. Wie viele sollten denn etwa noch anwerbbar bleiben? 30%?

Das Trainingssystem finde ich nicht ganz so gut, weil da (wenn ich es richtig verstehe) die Bevölkerung bei konstanter Produktion (egal wie hoch) immer noch wächst. Das Bevölkerungswachstum würde nur dann sinken, wenn man die Prodktion erhöht (, indem man mehr Lehrer einstellt).

Zitat

Original von Little Imp
Angenommen das Goldeinkommen richtet sich nach dem Bestand der Handelswaren, dann müsste man das doch ähnlich begrenzt gestalten wie bisher die Bevölkerung, oder? Quasi so etwas wie maximale Lagerkapazität. Und dann natürlich die Frage wo die Handelsware überhaupt herkommt.

Ich glaube, Mentat hat das bereits beantwortet, danke!

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Original von Little Imp
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann gibt es keine vorgegeben Produktionen, sondern die Bevölkerung produziert Einheiten quasi aus sich heraus mit Höhe/Geschwindigkeit ja nach dafür eingesetztem Bevölkerungsanteil.

Wie einfach die Dinge doch sein können...ich habe deisen Vorschlag immernoch irgendwie mit dem alten Wachstum verbinden wollen, mein Fehler. Danke Little Imp. Was Mentat dazu bemerkt hat, stimmt soweit ich das nachvollziehen kann, ich würde also lieber wieder Handeslware stückeln :grin:

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Original von Little Imp
Ich würde ja den Spielraum vorziehen. Ich finde das lässt sich gut mit wöchentlicher oder täglicher Ausbildungskapazität erklären. Ich habe keine Ahnung wie man den Verfall erklären sollte.

Gut, einen Punkt für dich, mal sehen, ob Walddrache "zurückschlagen" kann In der Theorie kann ich mich für keines der beiden entscheiden, ich horte nämlich gerne Kreaturen

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Original von Little Imp
Nichts gegen deine interessante Idee, aber so war es doch bisher immer in HoMM. Eine Wochenproduktion Bauern/Troglodyten/Imps/... konnte es doch noch nie mit einer Wochenproduktion Engel/Drachen/Teufel/... aufnehmen. Und selbst wenn du das durch höheres Wachstum angleichst brauchst du immer noch ein gewisses Gefälle. Wenn man Ende jeder Stack gleich stark und gleich effektiv wird, warum hat man dann überhaupt verschiedene Level? Wenn das also unser Ziel ist können wir die Level auch ganz abschaffen oder drastisch verringern. Dann unterscheiden sich die Einheiten hauptsächlich durch ihre Fähigkeiten.

Tjaja, da hat es recht, das rote Biest mit Blausucht. Den Hintergedanken hatte ich dabei wohl wirklich, auch wenn es mir beim Schreiben nicht aufgefallen ist. Wie du schon sagtest, im Nachhinein eine interessante Idee...

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Original von Der Mentat
Beim ersten Satz stimme ich dir noch voll zu. Aber wie kommst du auf 1/5 Handelsware? Ich versteh wohl mein eigenes System nicht mehr? Crazy
Ich dachte einfach: Je höher das Level der Einheit, umso mehr Handelsware (im Sinn von Ausrüstung) muss man für sie bezahlen.

Was habe ich eigentlich an dem Tag verzapft? Vorgestern erschien es mir jedenfalls noch logisch, so viel ist sicher...
...Ah ja, es ging mir um Bevölkerungsverlust...Deine Methode wäre doppelt teuer: Zunächst die erhöhten Direktkosten für höherstufige Einheiten und dann auch noch die Nachwirkungen, weil 3 Handelswaren mit 3 Siedlern gleichzusetzen sind und damit auch noch das Einkommen der Stadt stärker mindern als eine niedriegstufige Einheit, die nur 1 Handelsware kostet.
Im "Bruchprizip" oder wie auch immer verbraucht die beste Einheit einer Stadt bei maximaler Produktionskapazität nur genau eine Handelsware, für die gleiche Handelsware kann man aber auch 5 niedriegstufige Einheiten produzieren, beide senken die "Bevölkerung" nur um einen Siedler.
Wenn die Brüche stören, könnte man auch festsetzten, dass Level 1 Kreaturen zu Anfang 5 Handelsware kosten, beim Bau des Level 2- Gebäudes nur noch 4 und so weiter. (Dann gäbe es eben nur 5 Level, die Zahl war aber willkürlich gewählt. Außerdem bliebe es genauso "unlogsich" wie mit Brüchen, warum sollte eine Einheit 5 Siedker in Anspruch nehmen? Ich sehe hier den Spielfluss gefährdet und würde daher eher zu Brüchen tendieren.)

Im Prinzip erreichen wir beide das gleiche Ziel, ich habe nur den "bestrafenden Charakter" aus dem System herausgenommen.

Ich hoffe es war verständlicher, ansonsten gnadenlos nachhaken

Grüße
grumpy

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Original von Little Imp
Hey, warum dann überhaupt Handelswaren? Begrenzen wir einfach den Goldvorrat durch Tresore, Verstecke und Schatzkammern und sparen uns die Handelsware

Hm, es besteht schon ein Unterschied zwischen Gold und Handelsware/ Bevölkerung.
Durch Handelsware hat man nicht einen konstant steigenden Goldvorrat, sondern ein konstant steigendes Wachstum an Goldvorrat. (Mathematisch gesehen hat man einmal öfter abgeleitet :shy: ).
Würde man Handelsware wieder durch Gold ersetzen, würden Rekrutierungen die Wirtschaft überhaupt nicht beeinträchtigen, der Goldzuwachs ist ja immer gleich. Im Handelswaren-Konzept wird die Wirtschaft dagegen immer riesiger, je länger man die Rekrutierungen gering hält, was aber wiederum ein militärisches Risiko darstellt. Man muss hier also situationsabhängig eine gute Balance finden.

Der Wechsel von Bevölkerung zu Handelsware ist eigentlich nur eine Namensänderung und der einzige Sinn besteht darin, dass es unlogisch wäre, wenn höherstufige Einheiten mehrere Siedler verbrauchen.

Zitat

Original von grumpy old man
Wenn die Brüche stören, könnte man auch festsetzten, dass Level 1 Kreaturen zu Anfang 5 Handelsware kosten, beim Bau des Level 2- Gebäudes nur noch 4 und so weiter.
[]
Ich hoffe es war verständlicher, ansonsten gnadenlos nachhaken

Auf jeden Fall. :devil:
Obwohl ich glaube, dass ich es jetzt verstehe: Die Reduzierung der Kosten der low Level Kreaturen mit wachsender Ausbaustufe der Stadt soll ermöglichen, dass man schon am Anfang versuchen muss ein Gleichgewicht zwischen Produktion und Wirtschaft zu finden und dass nicht mehr Handelsware hergestellt wird, als man überhaupt verbrauchen kann, oder?
Alternativ könnte man aber zu Beginn des Spiels durchaus auch ein höheres Stadtwachstum zulassen, damit man zumindest in den mittleren Einkommensbereich etwas schneller kommt.

Hier mal ein Beispiel:

Die Stadt produziert täglich zufallsabhängig zwischen 5 und 15 Handelswaren. Zusammen mit den Mühlen in der Umgebung werden dann in jeder Woche ca. 100 Handelswaren (HW) hergestellt.
Außerdem erhält man für jeden Siedler/ jede HW täglich 3 Gold Steuern.

Dann kann der Spieler zu Beginn alle Einheiten rekrutieren (je Level 1 Kreatur 1 HW, Level2 2HW) und ihm bleiben trotzdem noch ca. 70HW, das entspricht nach 2 Wochen einem Einkommen von 420 Gold.
Je mehr Einheiten der Spieler rekrutieren kann, umso mehr muss er sich dann aber überlegen, auf wie viele er lieber verzichtet, um zumindest noch ein gemäßigtes Wachstum von vielleicht 30 HW pro Woche aufrechtzuerhalten.
Auf jeden Fall wird es schwierig, Einkommen von über 2000Gold zu erreichen.

Bei einer durchschnittlichen Stadt mit 4 Farmen würde ich dann das Lagermaximum auf 800 HW setzten (,was einem täglichen Einkommen von 4000 Gold entspricht).