Skillung und buildorder?

Conan: ich würde nicht die Maps als sinnfrei bezeichnen nur weil sie nicht zu deiner Spielweise passen und du mit ihnen nicht zurechtkommst. Ich z.B. finde Broken Alliance sinnfrei, weil man sich überhaupt keine Gedanken um die Wirtschaft machen muss , sondern einfach stumpf Einheiten baut. Es müssen auch nicht umbedingt leere Maps sein auch Maps mit viele Resorcen und Artefakten, aber wenig Gold passen nicht zu deiner Spielweise. Zu deiner Spieweise passen nur Maps mit einer zentrall stehenden Burg, um überall leich die Verstärkung zu transportieren, und gleichzeitig voll mit Gold gefühlte Maps, damit du nicht in Geldnot kommst.

hm, schade, da führen wir hier seitenlang einen ganz geschmeidigen austausch von standpunkten und erläutern diese janz ruhig auch hier und da ausführlicher und dann kommt ein post mit so einem "geschmäkle".... naja was solls... dann solls halt so sein....

deine behauptungen sind mumpitz. zwischen "stadt inner mitte und geld wie heu drum herum" und "2 wochen kein gold freikämpfen können, weil gar keins da ist" is ne menge luft! polarisieren _kann_ manchmal hilfreich sein, um etwas deutlicher darzustellen, es _kann_ aber auch ganz schnell in polemische kippen...

es gibt bei h3 nen haufen rdm-templates. reichere und ärmere. die reichen spiele ich nich, weil es keinen spass macht. ich will mir jeden noch so kleinen goldhaufen hart erkämpfen und wenn die truppe links unten is, mein dringend benötigter haufen schwefel aber rechts oben is, dann will mich freuen, dass eine kette so halbwegs steht (statt alle irgendwo in der pampa) um den die woche noch freizukämpfen, damit ich eben doch noch manticore bauen kann.

also immer janz ruhig atmen brauner, bevor du anfängst hier leuten ans bein zu pissen, von denen du genau _gar nicht_ weisst, was für arme oder reiche maps sie lieber spielen und wieviel praktische erfahrung sie im einschätzen von maps haben.

... habe fertig...

ab jetzt wieder nur konstruktiv...

Conan: falls es beleidigend rüber kamm, will ich mich dafür entschuldigen,war definitive nicht meine Absicht. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es Maps gibt wo man auf hard nicht in der ersten Woche Elites bauen kann(z.B.die Baum Map) , weil das Geld eben knap ist, und empfand es als nicht richtig, diese Maps als sinnfrei zu bezeichnen.

@StupendousMan: Bin mit dir exakt der selben Meinung

ok, selbstkritik ftw.

nachdem es nun 2 leute gleichzeitig sagen, scheint meine formulierung "sinnfrei" hier der erste stein des anstoßes gewesen zu sein.

dafür ein dickes ENTSCHULDIGUNG!

"sinnfrei" ist in meiner alltagssprache ein häufig genutztes wort mit einem recht geringen intensitätsgrad. die nutzung dieses wortes sollte nicht despektierlich sein. aber online will ich spielen, nich viele tage am stueck einer straße folgen und nach diesen jeweils 3 sekunden auf "weiter" drücken um dann irgendwann dort anzukommen, wo etwas passiert. das is halt für onlinespiele "sinnfrei" dieses beispiel nutzte ich, da der rdm bei h3 manchmal son blödsinn verzapfte. in storymaps kann sowas total toll sein (wie hiess die damals, als man ohne gedächnis in der wüste aufwachte?)!

Zitat von StupendousMan

OK, scheint so, als ob ich da wirklich noch viel lernen muss bzgl. effektives Spiel, da ich bisher nicht im Traum daran dachte zu Anfang W2 aus dem Gebiet auszubrechen. Vielleicht bin ich da einfach zu risikoavers und zu sehr auf verlustfreies Kämpfen fixiert. Muss ich mal probieren.
Ohne Feedback von aussen denkt man ja oft, man würde schon ganz gut/sehr gut spielen und ist dann überrascht, was alles geht, wenn man mal kreativ/anders and die Sache rangeht oder den Pros zuschaut oder im Multiplayer auf die Mütze bekommt...

hehe,das ist das schöne an heroes,man kann immer noch was dazulernen,man muss nicht,aber man kann.
die stärkste limitierung ist die eigene vorstellungskraft,es ist ne menge möglich,es fehlt oft nur der mut oder es mangelt an der bereitschaft es sich vorzustellen.und so kann ganz schnell aus dingen die man vorher alo falsch oder unmöglich ansieht,ganz schnell richtig und notwendig werden.

Zitat von StupendousMan

Und interessant ist da auch, dass bei Heroes das eine in das andere greift. Je nach Spielstärke und -weise ist auch jeweils ein anderer Build effektiver, würde ich mal behaupten.

ja da hast du recht,ein altes omachen kannst schlecht einen f1 boliden in die hand drücken,da ist ein vw polo viel besser geeignet um zur aphotheke zu fahren.

Eine Frage, spielt ihr mit Startressourcen immer auf 'rich'? Weil ich habe jetzt mal auf normal gespielt und da fängt man ja nur mit 10 Holz/Erz, 0 Kristalle und 5000 Gold an. Weiss echt nicht wie das da zu schaffen sein soll, in W1 mit Elites anzufangen.

ok, nu wollt ichs nochma genau wissen (auch um vor mir selber sicherzugehen...) und habs nochma angespielt, das erste mal seit dem patch.

der erste schreck war schon groß: helden sind ja teurer geworden, also war meine bisherige taktik schonma fuern popo...

ahso: habe extra inferno genommen, als schwach und heal-los verschrien.

• d1, taverne und mit main und reg 2mal gold gesammelt und dann links unter der stadt den kampf gemacht und kiste genommen. 2. held gekauft, truppen dem gegeben, mit ihm nach links zur holzmine.
• d2. mine und zeug dort geholt und mit einem der beiden scouts zu dem kampf ganz links ganz unten. main geht zum kampf rechts unten wo das art is. der dritte macht in der mitte die kette zu. es regnete scheisse, nix gebaut.
• d3, links unten alles freimachen, truppen übergeben, main macht den artkampf. geht weiter zum stone. geldgebäude.
• d4, über den stone zu der kristallmine und dem kampf rechts drueber, der eine held folgt und sammelt, der andere geht zum aussichtsturm und sammelt, was da so liegt. maniacs.
• d5, main steinmine, dann nach links zu den 2 kämpfen direkt über der stadt, alle scouts haben nun lvl 4 vom stone. succs.
• d6, main hat inzwischen den kampf links über der stadt gemacht und geht nu richtung rechts ganz oben, breeder gekauft und zusammen mit succs und maniacs zum main gebracht.
• d7, von ganz oben ganz rechts nun sogar noch verlustfrei gegen nagas das art links neben dem dwell geholt, war logo ein might only shield :-(, dann verlustfrei das dwell. mit dem geld der beiden kämpfe dann noch die tormentoren bekommen.
• d8, die drei hunde aus dem dwell verloren (für eigene hats leider ja nich gereicht, weil ich pech hatte und einmal beim aufsammeln mit dem letzten bewegungspunkt nich die steine genommen habe ich affe) beim durchbrechen ins neue gebiet. es waren 5 tormentoren, 5 (oder 6?) breeder, ausreichend maniacs und nen haufen succs :-), konnte glaube 3 oder so maniacs nich rauskaufen. (habe es verpupt einen der beiden scouts zu einem architekten zu machen!)

was ich sagen muss, ich habe es mir insofern "einfach" gemacht, als dass ich dem held NICHT den explorer gegeben habe sondern das slow special. das finde ich bei inferno einfach sauwichtig!

ansonsten hab ich auf dem weg zu d8 glaube 2 mal 1 und 1 mal 2 maniacs verloren, und GEFÜHLT standen da wie immer nur shooter ueberall im weg (ihr wisst schon, die eigene kasse hat immer die längste schlange ), aber irgendwas is ja immer.

also eigentlich alles keine wissenschaft, mit ausnahme der ersten beiden tage macht der main alle kämpfe und rennt eigentlich nur einmal im kreis. das finde ich zwar eigentlich eher langweilig (nein, keine neue chaining diskussion hier :-P) aber es ist halt _nicht schwer_.

edith sagt, dass beide scouts direkt beim kaufen den skill bekommen haben, mit dem sie mehr grabschen. dann log und path. den 4. hab ich mir fehlerhaft aufgehoben ohne hirn. der main in der reihenfolge: reg, path, log, pressed attack und archery I. ich war an d7 vor den beiden kämpfen lvl5 grad geworden und nach dem durchbruch immer noch. wer fliehen wollte, durfte das auch, aus echtzeitgründen, da wäre also auch noch ein hauch mehr exp drinn gewesen (oder trügt mein eindruck, das kämpfen mehr exp bringt als laufen lassen?).

bei mir warens keine tormentoren sondern 18 geuppte breeder (also in echt dann 20). mit der kiste dahinter konnte ich dann tormentoren bauen, das war ein missverständnis.

und blazing glorys halte ich für SEHR wiederlich, das stimmt. hier muss halt heal helfen, da reg ja immer sofort dispellt wird (SCHLIMM!).

tormentoren wiederum sehe ich als gar nich so bedenklich an. hier hilft wie so oft (und anscheinend hier im forum recht unterschätzt) der gute alte slow! geslowt kann man die von der truppe eigentlich ganz gut wegtanken. der tankstack (grade die ritter sind dafür ja recht dankbar) zieht die von dem rest der truppe weg. notfalls müssen shooter auch einmal weglaufen statt schiessen um genug abstand zu bekommen. der tankstack hat reg drauf und heal hat man ja auch noch. solange der nich voellig eingeht, is alles gut, mit pressed attack und den eigenen shootern sowie immer mal zusätzliche heldenangriffe werden die gegner immer kleiner und die gefahr immer geringer. aber wie du schriebst, war es dann ja doch in w1 machbar, na also! :-)))

was allerdings wirklich ein problem sein KANN ist der erste kampf, das stimmt! das is halt einer der nachteile auf hohen schwierigkeitsgrade, an der falschen stelle früh einmal richtig pech und es hat viieel weitreichendere auswirkungen als auf einer stufe leichter.

ich habe (weil ich nachschauen wollte, was bei mir denn davor stand ) den durchbruchkampf mal an einer anderen stelle versucht. statt 50 (oder so) geuppte hunde waren es 98 dieser regenerationshooter von sanct (name?). ka, warum es SO viel mehr waren als die hunde, entweder war das gebiet mehr wert oder die wertigkeit der einheiten is einfach anders (was ich eher glaube, der wachstum der hunde is ja nur 3 und wegen der hohen wertigkeit geht die ki da auch immer rauf evtl.). die gingen dann statt mit3 hunden verlust mit 2 hunden und 2 (oder 3) maniacs. also alles locker machbar.

einige hier genannte skillungen halte ich allerdings für eher _suboptimal_. magic power, glück, drain life (wobei ich mir bei dem gar nich sooo sicher bin!) scheinen mir alle nicht SO! wertvoll zu sein, wie zb archery, taktiken, slow(!), reg/heal und halt die 2 speedskills.

unterm strich bin ich aber sehr froh, etwas mehr verständnis dafür geweckt zu haben, dass mehr einheiten tatsächlich dafür sorgen können, dass die bauindustrie (eine schmutzige branche ) immer schön beschäftigt bleibt und dass sogar ein wenig chainen hier und da direkt spass machen kann, wenn man denn dafür solche belohnungen kassieren kann. und natürlich, dass man sich immer unter druck setzen sollte (sonst tuts der gegner )und statt zu daddeln sich ziele setzen kann und diese dann auf biegen und brechen zu erreichen versucht. zumindest lese ich aus euren kommentaren zwischen den zeilen heraus, das es euch auch spass gemacht hat

edith sagt, dass gegen den fetten rückschlag einzelne vorschläger immer wunder wirken