Heroes 5, ein Stern unter dem Rundenstrategiehimmel

also bitte peinige mich nicht aber heroes 3 ist echt mal ein geiles spiel gewesen.

heroes 5 spiel ich seid 2 Tagen und finds auch super geil ( vllt ein paar Städte mehr dann wärs noch besser ) UND ich muss dazu sagen, dass ich eingentlich ziemlich schlecht bin und auf Schwierigkeitsgrad Einfach mal verloren hab :].
Aber wie man so schön sagt:" Ãbung macht den Meister".

P.s: Fehler könnt ihr behalten

GruÃ,
Thomas

Ich habe vor Heroes 5 nur den vierten Teil der Serie gespielt und kann daher nicht bewerten, wie sich Heroes 5 im Vergleich zum dritten Teil schlägt, aber kann dir in dem Punkt voll zustimmen, dass Heroes 5 wirklich ein sehr gutes Spiel ist!

Das Addon finde ich leider nicht ganz so gelungen wie das Hauptprogramm, da es sehr "unvollendet" wirkt, aber es ist trotzdem noch ganz in Ordnung. Den Zufallskartengenerator finde ich übrigens, gegenteilig zu den meisten Meinungen hier, sehr gut!

Na ja, wenn ein Spiel dadurch "interessant", weil man durch Schummeln der KI verlieren kann, dann ist diese Aussage wohl richtig. Allerdings könnte man bei H3 diesen Effekt einfach generieren, indem man der KI massig Armeen gibt ("Kampf um Erathia" war so eine Karte), um den gleichen Effekt zu generieren. Es sind nämlich nicht gleiche Vorraussetzungen, da die KI ihre Gebäude nicht bezahlen muÃ, was sich ab "Schwer" bei täglichem Bauen deutlich auswirkt, besonders bei kleinen Karten.

Für mich, der gerne mal unter wirklich gleichen Vorraussetzungen spielen würde, ist das Spiel wenig gelungen. Auf "Normal" baut die KI etwas so schnell wie ich (da mir ab Woche 3 die Rohstoffe ausgehen), kämpft aber nicht besonders gut (etwa daà sie keine Zauber über Level 3 einsetzt). Auf "Schwer" kämpft sie zwar schon ordentlich, hier stört aber die Bauschummelei. Wenn der Gegner schon mit aufgerüsteten Level-7-Kreaturen angewalzt kommt, während man sich sein Gebäude noch nicht leisten konnte (und er legal eigentlich auch nicht), dann muà man strategisch schon einige Tricks anwenden.

Zitat

Original von darkravager.dec

Einfaches Beispiel aus dem normalen Leben:
Spielt ein starker Schachspieler gegen einen schwachen, dann versteht es sich von alleine, das der starke Spieler dem schwächeren Gegner einen Offizier vorsprung gibt.

öhm, nö..vielleich im Fernsehen, in der Praxis noch nie passiert.
Aber zur Verdeutlichung ganz gut, wollte es nur richtig stellen
Mich stört die Schummelei aber auch, seh' das genauso wie Maedwick.
- Ein Schachspieler

Also ob ich meinem Gegner einen Offizier mehr gewähre oder nicht, das liegt immerhin bei mir (und ich entscheide auch, welchen Offizier). Bei H5 allerdings läuft diese Schummelei aus dem Ruder, da gibt es einige Threads dazu, wie die KI an Truppen kommt, die das gesamte Spiel runinieren.

Wer die "Herausforderung" mag, der kann sie ja gerne haben, aber für die Leute, die gerade einen Gegner in der Mitte suchen (so wie ich das oben beschrieben habe), weil sie einfach Spaà haben wollen und nicht auf jedes Detail achten wollen, ist diese Konfiguration unbrauchbar. Das Ganze ist ja schlieÃlich ein Spiel und jeder hat einen anderen Geschmack.

Erstmal möchte ich in einem Punkt darkravager.dec zustimmen. Heroes 5 ist wirklich eines der besten rundenbasierten Strategiespiele, für mich auch besser als alle Vorgänger (spiele seit Heroes1). Verglichen mit Heroes 3 ist vorallem die Entwicklung der Helden und die strategische Tiefe durch die verschiedenen Spezialfähigkeiten der Fraktionen besser geworden.

Jetzt aber mal zu der KI: Heroes ist rundenbasiert und grade in so einem Spiel müsste es möglich sein eine KI zu entwickeln, die wenn sie will wenigstens annähernd so gut spielt wie ein richtig guter Spieler. Wenn man sich nur mal anschaut wie dämlich sich die KI im Kampf anstellt. Da könnte sie einiges besser sein wenn man nur wollte. Ich finde es armselig diese unfähige KI dann durch cheaten wieder besser zu machen. Denn dass führt dazu, dass die KI auf heroic schon anfangs mit ziemlich dicken Armeen anrollt und man echt in die Klemme kommt. Auf Normal hingegen spielt die KI so grotten schlecht, dass es garkein Spaà mehr macht. Man hätte der KI doch auf den höheren Schwirigkeitsgrade einfach mehr Ressourcen geben können oder von mir aus dafür sorgen, dass die Minen für die KI mehr Ressourcen produzieren. Aber dass die KI immer Gebäude geschenkt bekommt führ eben dazu dass man:
1. Die KI nicht strategisch von Rohstoffen abschneiden kann (sie braucht sie ja eh nicht)
2. Die KI vor allem anfangs (die ersten 4 Wochen) einen starken Rüstungsvorteil hat
3. Die KI immer genug Gold hat um sich alle Truppen zu kaufen
4. Die KI soviel Gold hat, dass sie jeden Artefakthändler plündern kann und so massig gute Artefakte hat die sie noch stärker machen.

Klar kann man die KI auf heroic trotzdem in der ersten Woche überrennen aber es stört mich trotzdem bei jedem Spiel, dass die KI nur besser wird weil sie irgendwelche Vorteile bekommt und nicht weil sie einfach mal besser spielt. Wenn man mal gute Schachprogramme anguckt da spielt die KI doch auch ganz gut. Und Schach ist auch nur ein rundenbasiertes Strategiespiel. Natürlich ist Heroes weitaus komplexer aber dafür darf die KI ja auch leichte Vorteile bekommen.

Ok, dann hast Du mich jetzt richtig verstanden, es geht mir wirklich um die fehlende Einstellung.
Das Schummeln der KI wirkt sich ja nur dann aus, wenn die Map dafür geeignet ist, etwa daà es zwar kurze Wege zum Gegner gibt, aber starke Wachposten, so daà man die KI nicht sofort überrennen kann. Da die KI an den Wachen aber keine Einheiten verliert, ist sie somit mehr als nur im Vorteil. Sobald sie ihre Truppen zusammen hat, winkt sie den Wachposten weg.
Das man dann aber die Map anpaÃt ist nicht unbedingt das Gelbe vom Ei, würde die KI richtig spielen, müÃte man nicht die Map anpassen, um ihrer Schummelei zu begegnen (so nach dem Motto, ich spiele ohne Läufer und der Gegner ohne Springer).

Trotzdem bleiben einige Probleme, etwa auf der Map "Former Friends", die Armeen sind zwar fast gleich groÃ, die KI hat eventuell sogar mehr Einheiten. Nur leider flieht sie bei einem Aufeinandertreffen sofort, so daà sie kampflos die Masse ihrer Truppen verliert und man dann ihre Reste einfach nur noch einsammeln muÃ.

Ok, dann seh' ich das doch anders als Meadwick.
Ich hätte gerne ne Schwierigkeitsstufe, wo der PC und der Spieler identische Voraussetzungen haben.Sozusagen eine "so ist das Spiel gedacht" Einstellung (bezogen auf Spielmechaniken, Monsterstärken, Kosten, Einkommen, etc.)
Davon kann man dann gerne in anderen Stufen abweichen, via Boni und Mali, aber so eine Grundeinstellung hätte ich gerne.

Nur identische Startvorraussetzungen alleine bringen nichts, wenn danach wieder irgendwelche Skripte (etwa wie das Bauen abläuft) aktiv werden. Es sollten schon allein Parteien nach den gleichen Regeln spielen, Startboni sind ok, aber das Spielprinzip sollte gleich bleiben.
Gut, gleiche Startchancen (so wie 130% bei H3) gibt es ja auch nicht, die würden schon helfen, aber alleine reiÃen sie das Spiel auch nicht raus.

Wo bleibt ANTOINE's post? Ist der im Urlaub, so ein Thread entgeht ihm doch meistens nicht. Wo bleibst du ?!

Sonst kann ich auch nur sagen, dass ich es gut finde wenn ich gegen eine übermächtige KI antreten kann. Bei H3 wurds mir schnell langweilig

Tach auch....
mal ein wenig offtopic glaub ich wie ist den der Mod" CpuNoCheat"... bringt der was....jemand erfahrung damit ???

Karsten

Wenn ich mal die Schnauze von WoW und einigen Deppen dort voll habe,spiele ich schöne Civ 4 oder Heroes 5,weil das einfach entspannend ist :daumen:.In Ruhe seine Züge überlegen und das Ganze ohne Störungen von irgendjemandem,da die KI niemals so nervig wie echte Menschen sein können :D.

Zitat

Original von darkravager.dec
Für mich steht H5 zusammen mit allen Civ Teilen auf dem Rundenstrategietrohn. Wenn es hart auf hart kommt, würde ich zwar immer Civ(egal welchen Teil) vorziehen, aber H5 bleibt dennoch eine Top Wahl.

So hat jeder seinen persönlichen Rundenstrategiethron. Für mich z.b. kann kein einziger Teil der Civ-Reihe die strategische und taktische Tiefe von Master of Orion II erreichen, geschweige denn übertreffen, und die Coolness sowieso nicht. Aber das is jetzt hier nich so gedacht daà ich in einem H5 Forum die uralte aber immer wieder unterhaltsame Civ vs Moo Diskussion auslösen wollte Zumal Civ ja auch zumindest in Deutschland etwas bekannter ist und daher nicht jeder mitreden könnte...

@Strategie-"KI"-mogeldiskussion - bei moo2 z.b. mogelt der computer auf höheren Schwierigkeitsstufen in wesentlich begrenzterem maÃe als in anderen Spielen. Trotzdem ist er recht Wettbewerbsfähig.

Zitat

Original von darkravager.dec
Hm, vielleicht solltest du es mal auf der Karte Aufstieg der Macht, auf schwer versuchen, aber nur mit 2 Ki Gegnern und die Lücken jeweils als Puffer zwischen jedem in der Mitte lassen. Dann solltest auch du die nötige Zeit haben, die am Anfang ja bekanntlich fehlt. Vielleicht kann man hier sogar auf heroisch spielen...

Oho ! Da hab ich wieder was neues gelernt. Auf die Idee mit dem freilassen von Spielerslots war ich bisher noch nicht gekommen ! Danke ! :daumen: Das ist ja fast ein neuer Spielmodus...