hi koveras,
Zitat@ lixue: Hattest du den Trick von Mosky auch schon erkannt und eingebaut?
nein,habe mein schon gepostetes zyklorezept verwendet.
so ein bug ist mir nicht wiederfahren.
schlafattacke haben,so viel ich weiss,nur die vampierprinzen.
ich glaube mosky nimmt uns nur auf den arm. 
Ein wenig pervers ist das ganze nun aber schon: man sucht wochenlang nach einer Strategie, probiert diverse Skillpfade und Wege, kämpft gegen Horden von Elementen - und dann entscheidend letztendlich doch nur ein einizger Kampf und alles andere ist nur noch Makulatur 
Auf der Original Karte stehen anstatt der 80 Zyklopen nur 12 Titanen und den schnellsten Weg durch die Titanen zum Gegner hätten wohl die meisten bereits nach wenigen Tagen auch alleine gefunden und wir hätten 5 oder 6 erste Plätze 
Ich bleibe dabei, alle Ãnderungen an einer originalen Karte bringen nur Probleme und ich habe auch ein schlechtes Gefühl, was die nächste KdM angeht. Warum nicht eine x-beliebige Standard Karte nehmen und wenn dann gleich mehrere den optimalen Weg finden und das gleiche Ergebnis haben, warum nicht?!
Chan:
diesen Monat gab es sicher mehr Tipps als sonst, aber das lag in erster Linie an deinen Ãnderungen. Wären die Städte und Zyklopen nicht gewesen, hätte jeder sicher recht schnell Erfolg gehabt und die Tipps hätten sich auf das sonst übliche beschränkt.
manches verstehe ich wirklich nicht. 
muss man als meister vom himmel gefallen sein?
ist den das spielen ohne die "legalen tricks und kniffe" das interessante,oder sind es nicht viel mehr die anwendung der richtigen mittel in einer gegebenen situation die den spielspass ausmachen?
ok kracks ala koveras,chan und co. werden mit sicherheit meistens keine tipps brauchen.
aber wen ich sehe wie einigen der spass vergeht weil sie eben diese kniffe nicht kennen,denke ich,sollte man die nötigen anregungen/tipps/kniffe durchaus verraten um es ihnen auch zu ermöglichen ein gutes ergebniss erreichen zu können.
ich persönlich finde es immer klasse von anderen tipps/anregungen/kniffe zu lernen,die mein eigenes spielen in zukunft bereichern,und zu keinem zeitpunkt habe ich das gefühl nur weil ich einen tipp eines anderen benutze wäre mein ergebnis weniger wert.(auÃer vielleicht koveras will ich damit auch niemanden unter druck setzen )
@ Jadne und lixue:
Der Hauptreiz der KdM scheint mir allerdings darin zu liegen, dass man in der Hoffnung hinauszieht, irgendeinen Supereffekt zu entdecken und damit die anderen zu überraschen. Das ist so ähnlich wie Goldfieber. Wenn jemand nach einer "guten" KI verlangt, so möge er einfach mal eines der besseren Schachprogramme probieren, ich glaube danach wird dieser Wunsch dann schwächer, es macht einfach viel mehr SpaÃ, den Computer vorzuführen, als perfekt von ihm zusammengeschoben zu werden. AuÃerdem war es diesmal offenbar Mosky (aka "Totschnigg"), der den absoluten Brüller entdeckte (7 Nivaltage?). Das zeigt ja, das gerade durch die Unwägbarkeiten der KI alles offen ist, während bei "Standardkarten" ohne Ãberraschungen garantiert die Routine siegt.
@ Chan:
Deine Integrität hatte ich nicht in Frage gestellt, die ist bekanntlich auf höchstem Niveau. Ich hatte lediglich Ãberkorrektheit deinerseits befürchtet. Ich sende auch noch was ein, weià aber noch nicht was. Vielleicht doch die schnellste Variante des Seewegs, vielleicht auch einen Tag weniger als Mosky, sofern er auch 8 Nivaltage oder weniger noch hinbekommt, denn ihm wollte ich diesmal auf jeden Fall den Vortritt lassen.
Dein Kniff mit den Stiefeln am ersten Tag ist übrigens nicht von schlechten Eltern. :daumen: Sollte damit der Seeweg doch noch mal konkurrenzfähig werden, übernehme ich ihn vielleicht, ohne Zyklopentrick würde ich schon geneigt sein, auch 8 Tage einzusenden.
Tja, ich versuchs mal zu reproduzieren.
Strategie ist ja immer dieselbe. Schleicher unsichtbar machen und Zyklopen mit Balliste, Ellies auf dem heissen Rost vorlocken. Die Schleicher frohlocken in ihrer Unsichtbarkeit Richtung Schwammerl (Pilzen) und man versucht so möglichst viele in das schützende Eck zu bringen. (BTW: Kennt jemand das gute, alte Brettspiel Fuchs und Henne ? Ist das gleiche Prinzip)
Der Bug tritt auf wenn die Schleicher wieder sichtbar werden und ein Zyklop durch immer noch unsichtbare Schleicher, die auf Minen stehen, versucht die dahinterliegenden zu attackieren.
Ums deutlicher zu machen, hab ich zwei Bildchen angehängt.
1) Vorher: der Schleicher im roten Kreis und der 10er Stack werden beim Zug des Zyklopen sichtbar (haben nur mehr einen ATB-Wert von 0,09 ) Die beiden Schleicher im blauen Kreis sind für ihn aber noch unsichtbar (ATB > 0,5).
2) Bug: der Zyklop greift den roten an und hängt sich an einem blauen fest (!)
3) Nachher: Jetzt hat man den ultimativen Blocker, der sich bis zum bitteren Ende nicht mehr rührt...
Das geht leider nicht immer, deswegen nenne ich es Bug und nicht KdM-Feature. Bitte probiert's mal aus. Nur wenn's bei Euch auch funktioniert, hab ich die Möglichkeit weiterhin ein Ergebnis einzusenden...
Ich werde mal testen, ob das nicht doch an dem WLS-Mod liegt, denn dieser ist mir sehr suspekt.
Der unsichtbare Schleicher muss also auf einer Mine stehen? Und wenn seine Tarnung noch länger angedauert hätte, 1 Runde z. B., hätte es nicht funktioniert?
d.h. man geht mit ein paar schleichern in den kampf, provoziert den bug und gewinnt, weil man die zyklopen in aller ruhe nach und nach selbst nur mit einem level 1 helden erledigen kann??
also gibt es diesen monat doch mehrere geteilte erste plätze
irgendwie finde ich das ein passendes ende für eine buggi kdm!
mosky: :daumen: zum einen super, dass du den bug entdeckt hast und zum anderen auch, dass du diesen nicht verschwiegen hast, um am monatsende locker als erster der kdm abzuschliessen!
ich hatte den bug dass 1 kreatur in einer anderen drinne steht auch bereits gehabt, undzwar im kampf vor der kristallmine wo die orks stehen. hab dort auch minen gelegt, 1 einheit von mir stand in den minen. der gegner bewegte sich und auf einmal stand er in meiner einheit drinne.
ich kann mich momentan nicht ganz ersinnen, ob es ein getarnter schleicher war.
da direkt danach die balliste den kampf beendet hat, habe ich auch keine zeit gehabt heraus zu finden, was das bedeutet (also bewegungsunfähigkeit und so)
meiner meinung nach hat dies auch mehr mit dem Laden-SPeichern Mod zu tun.
ich hab eh das gefühl, dass da eine menge komischer dinge passieren wenn man den mod benutzt, gerade was unsichtbarkeit angeht.
beim kampf gegen die schattengebieterinen die sich unsichtbar machen, habe ich mal mitten drinne gespeichert, weil sie unsichtbat waren und ich herausfinden wollte, wo sie stehen um nen feuerball zu wirken.
aber egal wo sich meine einheiten hinbewegt haben... die schattengebieterinen waren nicht mehr existend. erst nachdem sie meine balliste angegriffen haben und dadurch sichtbar geworden sind, waren sie wieder existend.
also mod + unsichtbarkeit macht ne menge probleme^^
und wenn dann noch eine Mine im Spiel steht, erst recht :wall:
naja, dass beim laden-speichern mod die eigenen unsichtbaren einheiten nach dem laden auch für den spieler bis auf das feld mit der anzahl der einheiten unsichbar sind, hat weniger mit diesem bug zu tun, sondern ist nur ein grafischer bug und eine runde später, wenn die einheiten am zug sind, wieder vorbei.
dass bei dem zyklopen oder besser "unsichtbaren einheiten bug" eine einheit in einer anderen unsichtbaren einheit steht, erinnert mich eher an den "greifen bug" in toe, wo ein greif nach seinem sturzflug auch mal in einer anderen einheit landen kann:
vermutlich funktioniert der bug mit allen unsichtbaren einheiten, also auch mit schattengebieterin.
Koveras: ich denke mal, so einen "supereffekt" meintest du nicht? damit hättest du uns auch überraschen können, aber ich denke mosky sieht das ähnlich wie ich und so zu gewinnen, macht sicher keinen spass.
ZitatOriginal von Koveras
Der unsichtbare Schleicher muss also auf einer Mine stehen? Und wenn seine Tarnung noch länger angedauert hätte, 1 Runde z. B., hätte es nicht funktioniert?
Hm, zumindest funktionierts in derselben Sequenz nicht, wenn dort keine Minen liegen - deshalb meine Vermutung. Ich denke mal wie @Schizzo, dass es an der Mod liegt. Verifizieren kann ich das heute leider nicht mehr...Verbrachte jetzt eh schon ein paar Stunden das wieder hinzustellen. :wall:
jadne: Nö, so will ich nicht gewinnen (wobei mir gerade einfällt, dass ich eh noch nie gewonnen habe :shy: )... @lixues Idee mit den Vampiren ist schon um einiges genialer :daumen:
Auf der anderen Seite ist ja die KdM nicht vorbei, oder habt ihr Ideen, wie die eigenen Städte (oder zumindest eine davon) in dieser Zeit zu schaffen sind.
ZitatOriginal von mosky
@lixues Idee mit den Vampiren ist schon um einiges genialer :daumen:
Auf der anderen Seite ist ja die KdM nicht vorbei, oder habt ihr Ideen, wie die eigenen Städte (oder zumindest eine davon) in dieser Zeit zu schaffen sind.
auf die vampirfürsten wäre ich auch nicht gekommen und es war wohl der beste "unbug" tipp in diesem monat
jepp es ist nun eine "short kdm" eine gegnerstadt wäre natürlich einfacher, aber am selber tag ist das wohl nicht zu schaffen, wenn man nicht gerade zufällig mit dem ersten schritt des neuen tages an der hafenstadt steht und am selben tag mit kriegspfad bis zur gegnerischen hauptstadt kommt.
wenn es 8 tage sind, wäre eine eigene stadt vllt zu schaffen - zum skillen sollte ja noch genug im startgebiet sein. koveras traue ich in 8 tagen auch beide städte zu
Vorrausetzung ist natürlich, dass dieser Bug auch bei Euch funktioniert - sonst müssen wir auf die Methode unseres listigen Waldläufers hier zurückgreifen.
Hm, jo z.B. Yrbeth mit Summoning Expert/Ring/Anrufung und Tag 8 (Woche des Wassers). Nach den Wölfen kann man ein dunkles Ritual vollziehen -> genug Mana für die Stadt - am Tag 12 ging das bei mir locker. Tag 2 muss ein nächster potenzieller Held für die andere Stadt her... Oje - ich fürcht' das wird trotz allem eine neue Herausforderung und man kann alles bisherige über den Haufen werfen...
Chan: Neueinstieg des Maestros 
?
Ja eine gute Gelegenheit zum Einstieg Chan Die Vorraussetzungen sind komplett neu und bringen auch einige neue Probleme mit sich.
Was alle Städt angeht, so dürfte das Problem bei Nudhar liegen, welches garantiert einen zusätzlichen Tag kostet. Wo ist mein Taschenrechner? Ach was, wozu gibt es Schizzo. Na, schon gut, ich mühe mich mal selbst:
Punkte für Ruhmeshallentage ohne alles andere
7er Tag: 22.027
8er Tag: 19.293
9 Tage = (12152 + 109) * 1,4 = 17165
10 Tage = 15464
11 Tage = 14072
12 Tage = 12909
13 Tage = 11931
14 Tage = 11089
Also 8 Tage mit allen Burgen schlagen immer noch 7 ohne, ebenso schlagen natürlich 9 mit auch 8 ohne. Aber ob das zu packen ist? Ich glaub´s eher nicht.
@ Schizzo:
Funktioniert also auch bei kleinen Kreaturen? Sehr interessant. Und ob´s an der Mod liegt, wird Mosky bald heraushaben, es ist ja erst Monatsmitte, da kann man sich noch Zeit lassen.
@ Mosky:
Ich würde mich deswegen nicht genieren, die "Unterwanderung" ist ja zumindest diesen Monat freigegeben, und ich lasse dir zumindest so und auf der Tunnelstrecke den Vortritt. Das mit Totschnigg hatte ich übrigens geschrieben bevor mir jetzt die Dopingvorwürfe zu Ohren kamen, das sollte nichts heiÃen.
@ Jadne:
Zitatso zu gewinnen, macht sicher keinen spass
Ok, das ist sicher ein Grenzfall, aber ich schätze dass man sich auf jeden Fall darauf einigen kann, dass es einen Riesenspaà macht, sowas zu entdecken.
Thx im Voraus schon mal, ich gucks mir gleich an. Die Mod ist demnach freigesprochen? Und theoretisch könnte man mit entsprechend Minen wohl auch alle 3 lahmlegen?
hmm...
wie sag ichs? ich habe wenig Erfahrung mit "Abschiedsbriefen"
also vorweg.... auÃer der KdM fasse ich H5 sowieso schon lange nicht mehr an... will heiÃen, dass ich seit Monaten keine richtige Freude mehr an Heroes finden kann.
Und nur der Umstand, dass ich hier im DW ToE gewonnen hatte, lieà mich weiter machen, denn gekauft hätte ich mir das Spiel nicht.
Klar, man nutzt die Schwächen der KI und auch sonst alles... aber...
Inzwischen hat das Ganze dahin geführt, dass ich auch an der KdM nicht mehr so richtig Gefallen finde.
Denn es ist ja zu einer reinen Mega-Exploit-Suche- und Nutzung verkommen... wie bitte kommt man auf die Idee, ne Stadt wo 150Feuer- und 200Luftelemente nebst 100+ Wölfen drin sind, mit 7 Schleichern zu nehmen?
oder 8x Zyklopen ebenso mit 7 Schleichern zu plätten?
Ich fand es mal ganz interessant zu erfahren, dass sowas geht (denke da an die Februar07?-Map mit der Garnison, die man mit 7 Gespenstern nahm),
aber inzwischen geht es ja nur noch, und ausschlieÃlich um Exploit-Suche -das allerdings auf allerhöchstem Niveau-.
Ich bin wahrscheinlich etwas gefrustet, dass ich ein zu schlechter Heroes-Spieler bin, um solche Mega-Exploits selbst herauszufinden. Und die einzige Chance, die ich sehe ein nur halbwegs adäquates Ergebnis abzuliefern, sehe ich für mich im Nachstellen der geposteten Tipps... aber das macht auf Dauer irgendwie auch keinen SpaÃ...
Und jetzt kommt noch Bugusing dazu... hmm...
Habe wenig Lust, den Bug nachzustellen.... und bin mit dem Spiel wohl auch erstmal komplett durch.
Ist nichts gegen die KdM generell, aber für mich ist Heroes allgemein endgültig mausetot. Allgemein deshalb, weil man in Kenntnis der ganzen KI-Blödheiten eben diese auch auf ganz normalen Karten nutzt, und daher jede Karte mehr oder weniger zu nem Speedrun wird... ist ja auch egal, mir machts jedenfalls keinen Spaà mehr.
Auf alle Fälle will ich euch allen für all die spaÃigen Monate, die ich mit euch hatte, danken- aber ich klinke mich erstmal aus.
Liebe GrüÃe XianitO
Hi XianitO,
schade zu lesen - aber alles was du geschrieben hast kann ich nachvollziehen und denke auch oft so. Der ursprüngliche Reiz, mit einer fetten Armee über die Karte zu ziehen und tolle Kämpfe zu machen, ist nicht mehr gegeben. In erster Linie ist es eine Trickserei, mit der ich mich auch nie wirklich anfreuden konnte. Ich bin schon seit Homm 1 dabei und bei H3 und H4 gibt es auch Tricks - aber nicht so extrem. Wenn mir die H5 KdM auch nicht mehr gefallen sollte, gebe es für mich noch immer die H3 KdM, die ich eigentlich nur aus Zeitgründen nicht spiele.
Was mir auch nicht gefällt: die Kämpfe werden immer eintöniger - es ist schon was anderes, den Gegner mit einem fetten Stack Drachen oder Bogenschützen zu plätten, als fast nur noch mit Magie - und trotzdem benötigt man mehr Zeit (und Nerven ;)) als früher, um so eine Karte zu optimieren.
Vllt reizt es dich ja doch irgendwann mal wieder, mitzuzocken. Was den Heroes Spieler angeht, kann ich dir nicht zustimmen - ich denke wir spielen alle in der selben Liga und es gab immer wieder Monate wo du oder mosky schnell vorne waren und ich dachte, wie haben die das nur gemacht Aber früher waren es Abkürzungen, die man übersehen hat oder bestimmte Artefakte oder Starthelden und irgendwann kam man auch selber darauf..
Anyway ich hoffe du schaust hier trotzdem noch ab und zu mal rein und lässt auch mal was von dir hören!
Chan:
Ich bin sicher der Bug hat nichts mit dem Mod zu tun. Ich habe nicht einmal geladen oder gespeichert und kann es auch gerne mal ohne Mod versuchen. Es liegt wohl eher an der neuen "Unsichbarkeitsfunktion" in ToE.
Von mir aus können wir auch ohne den Bug spielen. Dann sollten aber die Zyklopen tabu sein und nur Ergebnisse ohne die Zyklopen - also entweder bei den Drachen vorbei oder über den Seeweg - zählen.
