movement

Ja, wahrscheinlich empfindet das jeder auch wieder anders.
Mir geht`s halt so, und nur das habe ich versucht zu schildern, dass sich das epische Heroes-Fantasy-Feeling proportional zum extremen Reinpfrimeln in die und extensives Ausnutzen/Abusen (auch AI-Exploits wie z.B. die Schildkröte zur Vermeidung jeglicher Verluste) der Spielmechanik verdünnisiert. Und damit genau das sich verflüchtigt, was ich eigentlich suche/will. Ein Art echtes, unauflösbares Dilemma, je fixierter auf Ausnutzung jeglicher Boni/Chaining/Clouding-Möglichkeiten etc. bedacht ich spiele, desto weniger macht es mir im eigentlichen Sinne "Spass". Wird halt dann eine Art "Optimierarbeit" und Denksport. Vielleicht kann man auch den Vergleich "Leistungssport" (Clouding/Chaining, maximale Effizienz) vs "Breitensport/gesunheitsorientierter Sport" (Daddeln, Spiel-nur-so-zum-Spass) oder so als Analogon heranziehen.
Von daher bleibt nur, sich auf solche Karten zu beschränken, in denen diese "überzüchtete" Spielweise nicht notwendig ist um konkurrenzfähig zu sein oder belohnt wird... Sozusagen leistungsorientierter Breitensport, der noch Spass macht und nicht das letzte Effizienzquäntchen herauskratzen muss oder so...

Zitat von Conan

@ "daddeln": es MACHT spaß und hat definitiv seine berechtigung! nur online machts halt relativ wenig sinn (um mal das wort "sinnfrei" zu vermeiden :-P) zu "daddeln", um dann zum ende von einem, der erfolgsorientiert spielt, fürchterlich verhauen zu werden. wobei ich "daddeln" hier keineswegs abwertend meine.

ja, trifft's auf den Punkt.
Wobei ich denke, dass es möglich ist, und hoffe, dass es auch einige/viele Karten geben wird, bei denen eben über ein gewisses, einfaches Mass an Chaining/Clouding und Ausknobeln der Züge hinaus kein wirklicher relevanter Vorteil mehr entsteht, sondern bei denen der Sieg durch andere Entscheidungen auf der Strategieebene entschieden wird. So dass dann eben auch Leute, die zwar auch gerne erfolgsorientiert im Multiplayer spielen wollen, aber eben nicht diese "Hyperkomplexität" schätzen, konkurrenzfähig sind und sich gegenseitig fleissig einen einschenken.
Ich schätze mal, wenn man sich verschieden Foren so durchsieht, dass es da so einige Kandidaten gibt, die in dieses Raster passen.
Die zwar gerne gegeneinander im Multiplayer antreten, sich aber mit dem extremen Austüfteln nicht so richtig anfreunden können.
Wäre schön wenn kartenmässig auch für diese Fraktion gesorgt würde. Die Sekundärheldenbegrenzung hätte da wohl auch viel geholfen, schade drum, wenn's denn so bleibt, wie es ist.
Wir werden's erleben.

Edit: Oder nochmal anders formuliert.
Vielleicht hiflt die Kategorisierung "Daddeln vs. Ernsthaftes kompetitives Onlinespiel" auch nicht wirklich weiter.
Ich denke es gibt auch genügend ernsthafte Spieler, ich nenne sie jetzt einfach mal "Semi-Pros", die sich gerne Online kompetitiv messen (wollen), aber von den extremen Freaks oder "Pros" eben ordentlich auf die Mütze bekommen bei den üblichen Online-Maps, weil sie das extreme Numberchrunching nicht beherrschen oder nicht mögen.
Und da wäre eben ein Kartentypus schön, der für diese Spieler untereinander ein schönes Match ermöglicht und bei dem die Pros quasi "eingebremst" würden, so dass jede Gruppe unter sich den ePeen-Vergleich machen kann oder eben zumindest auf den Semi-Pro-Karten eine gewisse Nivellierung da ist.
Man könnte sich z.B. ein Szenario vorstellen, bei dem man von Anfang an 1 oder 2 Helden hat, aber in der 1. Stadt die Hall of Heroes nicht gebaut werden kann (in späteren neutralen Städten dann schon. Dadurch wäre das Chaining/Clouding zu Beginn, wo es ja bekanntlich den größten, exponentiellen Effekt auf das Gesamtspiel hat, schon mal reduziert/vereinfacht, eine künstliche temporäre Sekundärheldenbegrenzung sozusagen.
Oder eben ganz einfach wenig Resourcen, v.a. bzgl Gold, so dass man sich eben keine Heldenarmada in W1 leisten kann.
It´s the map design, stupid!

Zitat von Kane

@ stupendous: wir haben bei H3 auch schonmal solche extraregeln mit eingeführt (extremsituationen wie lansamstagnacht, sonntag gehts nach hause und man will nochmal nen spiel anfangen zb) - man kann ja zum "daddeln/ich will net chainen und mein gegner soll auch nicht" regeln absprechen wie zB: jede woche darf nur ein neuer held rekrutiert werden, das gibt das spiel ja locker her... da würde ich jetzt nicht krampfhaft ans mapdesign rangehen

allerdings könnte es dir auch dort passieren, dass ein zielorientierter spieler ne woche vor dir in der "mitte" ist und schon vor deiner haustüre steht mit ordentlicher truppe und gleichen/besseren werten wie dein main, der noch in deiner "treasurearea" rumdaddelt

Conan: "daddeln" hatte bei mir seit h2 spätestens keine berechtigung mehr - allerdings hält das mich jetzt auch davon ab, einfach mal ne map oder 2 durchzuzocken (könnte ja nen gebäude mehr drin sein und ne woche früher...)

Das ist ja sehr interessant, wusste ich nicht, da ich zu H3 Zeiten nie in Communities oder Foren war.
Wobei ich gerade an der Stelle sehr wohl entspannt am Mapdesign ansetzen würde. Wenn man "unter sich" ist geht das natürlich easy per Absprache, aber wenn man mit Unbekannten spielt und nicht weiss, mit wem man es zu tun hat, dann spricht ja auch nichts dagegen, die "Versuchung" per Design zu unterdrücken und einfach Fakten zu schaffen.
Karten mit "Mitte" oder "Treasure Area" scheiden bei mir schon sowieso von vorneherein aus. Absolut artifiziell IMO.
Auch interessant, dass sich der Optimierungs-Gedanke gegen einen selbst wenden kann... Heroes, das Spiel für Perfektionisten und solche die es werden wollen. Pathologische psychische Phänomene können als vorübergehende Nebenwirkung auftreten...

Conan:
darum geht es ja gerade, wenn man nicht weiss mit wem man es zu tun hat, d.h. mit Unbekannten spielt.
Die "Pros" würden durch so ein Mapdesign zum Teil abgeschreckt und so eine Map nicht spielen, wie Deine Aussage ja eben demonstriert hat.
Genau das, was ich im Sinn hatte.
Da hätten dann die "Semipros" ihre eigene Spielwiese, quasi in der "2. Bundesliga", auf der sie eben garantiert ihren Spass hätten und nicht nur "vielleicht", wenn sie am End von einem Pro schlimm versägt werden.

Zeitfaktor ist doch nicht wirklich stichhaltig, oder? Gerade die komplexen Züge mit vielen Helden aud ausgefeiltem Clouding benötigen gerade viel Zeit udn am Ende wirst Du immer ungefähr gleichviel Realzeit verspielt haben bis Du beim finalen Fight bist, oder?