Neues Volk: Mythologie

1. offizieller Beitrag

    Mich hat der Varn-Dungeon in MM6 schon immer Fasziniert und schon die Idee dazu fand ich eigentlich genial, deshalb dachte ich mir weshalb sollte man nicht auch eine "Varn-Fraktion" in HOMM 6, es währe auch keine Fraktion die man jetzt Zwanghaft erfindet, sondern eine die sich ja schon im MM-Universum gefestigt hat.


    Die Umgebung ist Wüste also heiß und trocken, in der Mitte steht Zentral eine Pyramiede, die sich auch je nach Größe der Stadt "mitwächst".


    Generell hat diese Fraktion auch einen speziellen altägyptischen/mythischen Touch.


    Hier mal die Auflistung der Einheiten und 2 Mögliche Verbesserungen:


    Level 1. Gargoyle - Magnetit Gargoyle - Obsidiant Gargoyle
    Level 2. Varn-Wache - Gefallener Wächter - Varn-Gesanter - Varn-Zerstörer
    Level 3. Dschinn - Meisterdschinn - Efreet
    Level 4. Grabschlange - Uräusschlange - Leviathan
    Level 5. Setempriester - Hohenpriester - Totenpriester
    Level 6. Chimäre - Manticore - Ammit/Ichthyozentaur
    Level 7. Shpinx - Stahl Sphinx - Hieracosphinx


    Am besten zu der Fraktion würden wohl die Magierichtungen Ordnung und Chaos passen.


    Beim Spezialgebäude dachte ich an etwas Sklavenmäßiges,wo feindliche Kreaturen zum Bau von Gebäuden benutz werden um die Kosten zu senken.
    Oder einen Opferschrein, bei dem Helden Mumien beschwören können, oder um für sich bessere Wochen zu besorgen (zufriedenstellung der Götter), oder um sonstige Boni zu bekommen.


    Die Story: In der Story währe diese Fraktion eine fast aus dem Nichts aufgetauchte Fraktion, die sich Hauptächlich an der Oberfläche, in Wüsten mit (für uns) extrem Lebensfeindlichen Bedingungen festsetzt und gradezu blühend gedeit. Sie sind eine Friedlebene Nation... solange sie nicht auf fremde Rassen stoßen die eine Gefahr darstellen könnte.


    Hier noch ein Paar Auszüge aus den Varn-Texten:


    "Obwohl die Überquerung des Nichts eine anstrengende Reise ist, wird das Land, das Du finden wirst, schön und von Vorfahren oder dem Feind unverdorben sein. Faß Dir ein Herz, damit Deine Ki0nder in einer perfekten Welt ohne Krieg, Hunger und Angst leben können. Denke an Deine heilige Pflicht, Dich während der langen Reise um das Schiff zu kümmern und für seine sichere Ankunft im gelobten Land zu sorgen. Paß gut auf den Beschützer auf und bringe ihn vom Schiff entfernt unter, sonst wird er durch ein einziges Missgeschick verloren gehen. "


    "Denkt an unseren Feind, Kinder, und unterschätzt niemals die Gefahr, die er darstellt. Auch wenn Ihr auf der Reise niemals einen sehen werdet, achtet immer auf eine Invasion des Nichts, wenn die Reise zu Ende ist. Obwohl der Feind unbeschreiblich stark ist, ist er nach einer Überquerung dennoch verwundbar, und seine Verteidigung ist schwach. Benutzt die Energiewaffen des Schiffs, um den Feind zu schlagen. Greift ihn niemals mit leichten Waffen an, ihr würdet sicher untergehen."


    Wie würde euch so ein Volk gefallen? Ich denke es währe auch ein gutes Volk die gerne etwas erfrischend anderes Spielen würden.


    Falls die Idee gut ankommt würde ich auch auf die einzelnen Kreaturen mehr eingehen und sie etwas besser beschreiben.

    „Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,


    ash nazg thrakatulûk, agh burzum-ishi krimpatul.“

    Ist nicht mein Kasten Bier, aber mach ruhig weiter, ich werds wohl verfolgen.
    Rein von der Kreaturenlogik würde ich allerdings die Chimäre zur Aufstufung des Mantikor machen (drei Köppe sind mehr als eener. Streng genommen sogar vier Köppe.)
    Die Varn-Wache ist jetzt im übrigen in vier Ausführungen vorhanden, was immer das zu bedeuten hat. Die könntest du auch noch etwas ausführen, da ich damit nüscht anfangen kann. Ich habe MM6 nie gespielt und - es ist auch für die Fortführung irrelevant, da H5 ein neues Universum nutzt, in dem XEEN und das ganz drumherum nicht existiert.

    Zweifle nicht an dem, der sagt er fürchte sich,
    Doch fürchte den, der sagt er hätte keine Zweifel.

    Nett - wobei ich persönlich feste Sachen wie Ägypten außen vorlassen würde - inspirierend natürlich klar!


    Also heißt dass, du willst Academy killen - Gargoyle und Dschinns?


    Leviathan ist eigentlich ein Wasservieh . . . je nach Darstellung.

    Leviathan ist IMMER ein Wasservieh. Findet sich so jedenfalls in der Bibel (Buch Hiob). Sein landgebundenes Pendant ist Behemoth, was übersetzt übrigens die Mehrzahl von "Vieh" (Behema) also "Viecher" bedeutet.
    Die Übersetzung von Leviathan hab ich jetzt leider nicht parat.


    Ist aber ein guter Hinweis: Leviathan passt also mal garnicht ins Wüstenkonzept.
    Was mich interessieren würde: Held, Spezialfähigkeit, Markenzeichen der Fraktion.

    Zweifle nicht an dem, der sagt er fürchte sich,
    Doch fürchte den, der sagt er hätte keine Zweifel.

    Naja ich bin da nicht so der Fabelwesenexperte, werd mir das aber ans herz legen.
    Dass der Leviathan eine Wasserschlange ist hatte ich völlig vergessen :wall: und wenn es ein Wüstenleviathan währe?



    Zitat

    Also heißt dass, du willst Academy killen - Gargoyle und Dschinns?


    So gesehen konnte ich Academy eh nie leiden (viel zu OP) ^^ und wer weis ob es sie dann noch überhaupt so wie wir sie aus HOMM 5 kennen gibt.


    Zur Story, ich dachte mir halt, da ohnehin die ganzen Völker eigentlich alle aus den "Original" Teilen Stammten währe diese Fraktion auch nicht allzuweit hergeholt. Zudem sind es ja "Reisende" ;).


    Was die Varn-Wache angeht muss ich wohl vertippt haben, der Gefallene Wächter sollte nicht da stehen.

    „Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,


    ash nazg thrakatulûk, agh burzum-ishi krimpatul.“

    Ägyptenlastigkeit kommt imho automatisch, das ist wie wenn der Einkaufswagen nen Linksdrall hat, kann man nichts machen, der will immer nach links. Denn die äggy Mythologie hat so viele potentielle Viecher zu bieten, die auch ausreichend bekannt sind (!!!). Und da ist man dann schon nahe dem H5 Aka-Theme, nämlich Sand/Wüste, und da füllt man es eben mit orientalischen Zeugs auf oder traditionellen Aka-Kreaturen. Es wäre jetzt nicht logisch, dort nordisches, südamerikanischen oder den von mir sehr bejahten Glücksdrachen einbauen zu wollen, passt einfach nicht, da hilft es nicht, dass das Theme "Mythologie" heißt; es muss auch stimmig werden.


    Man kann höchstens versuchen, den Wagen zur Abwechslung mal nach rechts zu steuern und mehr in der Schneewehe zu graben und was mittel- bis nordeuropäisches zu machen, indem man die Zwerge neu designt.


    Dann gäbe es noch die Griechen, die durch Titanen, Zentauren, Medusen, Harpyien und Minos etc immer stark vertreten sind, aber aufgesplittet über verschiedene Fraktionen und Teile. Die jetzt zu kombinieren ginge evtl auch, wäre aber nicht die Neuerfindung des Rades. Allerdings könnte diese Fraktion eine schöne frische, neue Optik erhalten, mit dem ganzen Vasen- und Statuen-Krempel und Säulen etc, und fantastischen überarbeiteten Einheiten-Fähigkeiten. Von verdammt cool aussehenden Helden ganz zu schweigen. Schick schick. Allerdings wären dann dort keine weiblichen Helden möglich, was ein kleines Manko darstellt, aber bei stimmiger Gestaltung verschmerzbar sein sollte.


    Dann gibt es ja noch so Experten, die reine indische, keltische und südamerikanische Fraktionen zusammenbauen aus Kreaturen, die nur in äußerst eingeweihten Archäologenkreisen bekannt sind... das ist ein äußerst verschwenderischer Umgang mit Kreativität, denn mit so einer Fraktion kann sich ja niemand identifizieren, da springt man nicht drauf und denkt "jaa jaa jawoll!!".


    Was die Korrektheit des Leviathan betrifft... so genau nimmt es HOMM eh nicht. Ihr könnt ja mal Gog und Magog wiki-en... da steht nix von Fernkampf-Imps :lol:



    ~~~and for one second I lost my breath~~~
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    Naja, Gog und Magog sind zumindest mal dank alttestamentarischer Propaganda und der Andromeda-Sci-Fi Serie als dämonisches Gedöns bekannt, also ham wir da kein Problem.
    Leviathan würde ich trotzdem nicht in die Wüste schicken, denn der ist schon recht eindeutig belegt. Aber man kann ja ein beliebiges (passendes) Präfix vor "Schlange", "Natter", "Kobra" oder "Viper" setzen, um eine riesige Wüstenschlange darzustellen.


    Ich weiß nur immer noch nicht, was ich mir unter einer Varn-Wache vorzustellen habe.
    Und warum sollte es keine weiblichen Helden geben? Hab ich was überlesen?

    Zweifle nicht an dem, der sagt er fürchte sich,
    Doch fürchte den, der sagt er hätte keine Zweifel.

    Thomas Hobbes ist ja auch Philosoph und Staatstheoretiker gewesen. Er hat eine passende Allegorie für sein Staatsmodell gebraucht. Der Leviathan, von dem hier die Rede ist, hat seine Wurzeln in der Phoenikischen Religion und danach Einzug ins Buch Hiob im AT gehalten. Ich schätze das war ein paar Jahrhunderte vor Hobbes, womit die Definitionshoheit ziemlich klar geregelt sein sollte.
    Abgesehen davon, dass ein Staatsmodell ein nur unzulängliches Monster für HoMM darstellt... es sei denn:


    Die Fraktion "Formen des Zusammenlebens von Volksverbänden"
    Held: Politiker


    1. Stammesgemeinschaft
    2. Monarchie
    3. Diktatur
    4. Pollis
    5. Räterepublik
    6. Parlamentarische Demokratie
    7. Brainpool-Kollektiv


    Nein. Das klappt irgendwie nicht.

    Zweifle nicht an dem, der sagt er fürchte sich,
    Doch fürchte den, der sagt er hätte keine Zweifel.

    Hobbes :lol:


    Surtur, ich meinte nicht generell keine wbl. Helden, sondern nur auf auf die Griechen bezogen. Man kann mythologische Helden beiderlei Geschlechts andenken (dummes Beispiel: einen Minokopf und eine Medusa etc) aber ich hatte halt an menschliche Helden gedacht, die eine Armee aus mythischen Wesen befehligen (ein bisschen wie Akademie/Tower). Und da die alten Griechen ihre Frauen in der Küche einsperrten, während die feinen Herren sich auf alle erdenklichen Arten außerhäusig betätigten, steht eine speerschleudernde Griechin völlig außer Frage.



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    Wir reden hier von einem Fantasy-Spiel. So gesehen dürfte es im Greifenimperium, dass eine (stark romantisierte) Form des Frühmittelalters in West- und Mitteleuropa darstellt, auch keine weiblichen Helden haben. Und überhaupt: Hast du schon mal "Xena" gesehen? Abgesehen von den chronologischen Ungereimtheiten, den abgrundtief schlechten Schauspielern und den lächerlichen Stories gibts da sehr viele... sehr, sehr seeeeeeehr weibliche "Heldinen". |=)

    Zweifle nicht an dem, der sagt er fürchte sich,
    Doch fürchte den, der sagt er hätte keine Zweifel.

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    Zitat

    Original von Surtur
    Wir reden hier von einem Fantasy-Spiel. So gesehen dürfte es im Greifenimperium, dass eine (stark romantisierte) Form des Frühmittelalters in West- und Mitteleuropa darstellt, auch keine weiblichen Helden haben. Und überhaupt: Hast du schon mal "Xena" gesehen? Abgesehen von den chronologischen Ungereimtheiten, den abgrundtief schlechten Schauspielern und den lächerlichen Stories gibts da sehr viele... sehr, sehr seeeeeeehr weibliche "Heldinen". |=)


    Nein, auch in meiner "Fantasy" funktionieren griechische Hausfrauen nicht als Helden, sorry. Bis weit ins 20. Jhd. hinein durften sie nicht mal bei Tisch sprechen. Ich dachte ich fall um, hab es aber von verschiedenen Griechen und Griechinnen bestätigt bekommen, die alle heilfroh sind, dass sich die Zeiten mittlerweile geändert haben. Wo man in Europa die Vorstellung von Adelsgeschlechtern hat, in denen es zwangsläufig auch Frauen gibt, die man mit Hängen und Würgen ins Greifenimperium stopfen konnte, hatte GR nichts dergleichen vorzuweisen (ein Fluch der frühen Demokratie, wie ironisch) und von der vor-solonischen Zeit hab ich leider keinen Plan :shy:
    Von da bis zur Demokratie fällt mir jetzt nichts bemerkenswert frauenbezogenes ein...


    Du kannst die Amazonen ranziehen, aus denen Xena wohl inspiriert ist. Aber die Kore als haudrauf, nein. Man könnte die Götter selber losziehen lassen, dort mit Artemis, Athene usw. Aber das käme etwas unfair gegenüber den sterblichen Helden im Spiel :D Freilich könnte man der Fraktion größere seherische Kompetenzen ins Special bauen (Orakel und Co.). Und einen Schifffahrtsbonus?


    Wenn du eine Xena-Fraktion entwerfen willst, bitte ich sehr um weitere Ausführungen! Aber in meinem Gedankengang hatte das leider keinen Platz (siehe weiter oben), in der weißgesäulten Tempelstadt mit Fluss und Bergen, schwarzen Amphoren und blauen Mäanderbändern ;)



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    In Age of Mythology konnte man auch weibliche Helden spielen *grummel*.
    Im übrigen ist die Griechische Mythologie in einem Zeitraum angesiedelt, in dem die frühe Demokratie der Griechen auch nocht nicht existent war: da waren die griechischen Stadtstaaten nämlich noch hochgradig undemokratische Monarchien mit klassische Erstgeborenenthronfolge.


    Und selbst wenn: sogar Platon sagt ausdrücklich, dass die Frau alles tun kann, was auch ein Mann des selben Standes tun kann (er unterscheidet in die "Handwerker", "Wachen" und "Philosophen"), nur halt ein wenig schlechter. Und nochmal: Fantasy. Das hat nichts zu tun mit Realität. In der Adelsschicht Mitteleuropas war zu Ritters' Zeiten das Schwertschwingen für eine Frau hochgradig unschicklich wurde nicht im geringsten tolleriert - mit einigen sehr speziellen Ausnahmen, die eben das Zeug zur Legende hatten, wie etwa Jane D'Arc (die garnicht aus Orleans war).


    Eine Amazonenfraktion habe ich übrigens schon zu Zeiten von H3 erdacht. Hier eine Ausführung für H5:
    Hintergrund:
    Die Amazonen sind keine eigene Fraktion im herkömmlichen Sinne, sondern ein religiöser Orden Elraths. Entstanden ist der Orden erst im heiligen Einhorn-Imperium, also im Fahrwasser von Isabells Krieg. Die ersten Amazonen waren Kriegerwitwen, die inspiriert von Königin Isabells entschlossenem Vorgehen nach König Nicolai's Tod, selbst das Schwert in die Hand nahmen, um gegen die Dämonen in die Schlacht zu ziehen.
    Durch Königin Freyda erhielten die Amazonen zu Anfang weitere Unterstützung und bauten eine gewisse Machtbasis aus, doch als der Orden an Macht immer mehr gewann, begann sich Verhältnis anzuspannen. Schließlich zogen die Amazonen mit Sach und Pack aus dem Imperium und besiedelten das waldreiche Gebiet zwischen Irollan und dem Imperium, das nach der Machtübernahme Markals von Abtrünnigen Rittern besiedelt worden war.


    Optik: Primär inspiriert von den Rouges & Amazonen aus Diablo 1 & 2


    Kreaturen poste ich später.

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    Ich hab age of mythology zwar schon ein paar mal gespielt, aber von helden geschweige denn von heldinnen, hab ich nix gesehen oder überhaupt mitgekriegt...tschuldigung die bemerkung war unqualifiziert :(
    aber nötig :D


    ach ja und zu den griechen...die gelten übrigens als begründer der demokratie :-#

    Konfuzius sagt:
    "Es spielt keine Rolle wie langsam man geht, Hauptsache ist, man bleibt nicht stehen."

    2 Mal editiert, zuletzt von Lestat ()

    Das liegt daran, dass ich wieder zwei Spiele durcheinander gebracht habe... ich meinte TitanQuest. Mein Fehler.


    Dass die Griechen als Begründer der Demokratie gelten (übrigens zu Unrecht) wissen wir, was der zweite Kommentar soll rall ich nicht. Meine Aussage war die, dass sich die Demokratien in Griechenland (die sich massiv von den späteren Demokratien im modernen Staatswesen unterscheiden) ein gutes Stück nach dem Zeitalter, in dem die Mythologischen Aspekte Griechenlands angesiedelt sind, entwickelt haben.

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    Amazonenfraktion: Kreaturen


    1) Huntress / Atalante / Javalineer (Jägerin / Atalante / Gerwerferin [Ger = Altgermanisch: Wurfspieß) => Ausgerüstet mit Wurfspießen und kleinem Rundschild
    2) Battle Maiden / War Maiden / Sister of the Spear (Kampfmaid / Kriegsmaid / Speerschwester)
    => Ausgerüstet mit Langspeer
    3) Sister of the Blade / Mistress of the Blade / Mistress of the Bow (Klingenschwester/Klingenherrin/Bogenherrin)
    => Ausgerüstet mit Schwert, bzw. Schwert und Schild bzw. Bogen
    4) Priestess / High Priestess / Daughter of Light (Priesterin / Hohepriesterin / Tochter des Lichts)
    5) Sorceress / Spell Weaver / Enchantress (Zauberin / Magieweberin / [Übersetzung fehlt noch])
    6) Pegasus / Silver Pegasus / Winged Unicorn (Wörtliche Übersetzung)
    => Inklusive Amazonenreiterin mit Reitersäbel
    7) Warrior Princess / Warrior Queen / Goddess of War (Kriegerprinzessin / Kriegerkönigin / Kriegsgöttin)
    => Schwer gepanzert, auf Schlachtroß und mit heiliger Aura, ausgerüstet mit Langschwert und großem Rundschild

    Zweifle nicht an dem, der sagt er fürchte sich,
    Doch fürchte den, der sagt er hätte keine Zweifel.

    noch mal zu den Leviatanen. das könnte z.b als schiff dinen, das wenn man z.b angreift dergegner schon am anfang kreaturen verlirt. das wäre doch gar nicht so schlecht.. oder

    Ich bin über Fähigkeiten, durch die ein Gegner schon vor der Schlacht Kreaturen verliert ehrlich gesagt etwas unglücklich.

    Zweifle nicht an dem, der sagt er fürchte sich,
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    Nein, das hat mit Angst nichts zu tun. Ich finds nur nicht gut, weil man nichts dagegen tun kann. Wenn ich in einem Kampf Truppen verliere, dann ist das so. Aber ich kann durch Taktik (einschließlich der Strategie, die ich verfolge, bevor es zum Kampf kommt) den Schaden minimieren. Ich agiere, ich habe Einfluss. Aber wenn ich einfach Truppen verliere, weil "is' so" und ich überhaupt nichts dagegen tun kann, dann find ich das einfach nur blöd.

    Zweifle nicht an dem, der sagt er fürchte sich,
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    Einmal editiert, zuletzt von Surtur ()