H3 - Wer-weiss-was?

@Navibug-Karte: Ja, ist mir auch aufgefallen.

@schwer: Ich dachte mit "Ein Held welcher keinen Kampf bestreiten kann", wäre gemeint, dass er keine Truppen dabei hat.

Auf meine Frage weiß ich leider keine Antwort, meine Mapidee wäre nämlich gewesen, dass ein Spieler ohne Stadt am ersten Tag immer wieder ein Event + Peasant anlatscht, danach zur Oase, und wieder zurück, und danach (wohlgemerkt an Tag 1!) noch den Gral ausbuddelt, was zum Sieg führt. Mit Navibug wird das nicht gehen, da man erstens eine Stadt benötigt, und da man keine Helden auf See platzieren kann, geht Tag 1 nicht, es würde höchstens dadurch gehen, dass der Gegner einem an Tag 1 die Stadt wegnimmt, und der Ally an Tag 1 seine erste Stadt erobert, damit man nicht zu früh losrennen kann...muss da noch herumexperimentieren...

Gruß, Nautilus

Zitat von Conan

@mittel: kreaturenspezialisten, untergrund, combatspeedarts, sir mullich.

"kreaturenspezialisten" meinte genau diese helden

und "untergrund" meinte natürlich den kampfuntergrund, der bekannterweise sowohl von dem kartenuntergrund abhängt, als auch bei stadtkämpfen von eben der stadtart

/klugscheissmodus aus.

Dann mal eine offene Frage - ich kenne die Antwort nicht.

Dem Spieler stehen 2 identische Rudel Höllenhunde gegenüber, jeweils 16 Viecher. Beide Rudel sind als "savage", nicht fluchtbereit und nicht wachsend eingestellt. Der Spieler hat einen Trupp von z.B. Pegasi, aber die Einheiten spielen keine entscheidende Rolle.

Rudel 1 geht mit 2x8 Höllenhunden in den Kampf,
aber Rudel 2 mit 6+5 Höllenhunden, dazwischen 5 Zerberi.
Die Reihenfolge der Kämpfe ist egal. Beide Kämpfe finden am selben Tag statt.

Würfelt die KI das aus?

Beste Grüße wie immer,
DosPrompt

Das hängt einerseits damit zusammen wieviele Stacks man selber hat, aber größtenteils ist es wohl Zufall.

Ich glaube das ist Zufall. Allerdings ist mir aufgefallen, dass wenn die KI sich als stärker einschätzt, die Gegner in so viele Gruppen wie möglich aufgeteilt werden.

Die Anzahl der kreierten Stacks der AI ist kein Zufall. Sie hängt auch nicht von der Anzahl der eigenen Stacks ab, sondern von der (errechneten) Stärke meiner Truppen. (Jede Kreatur hat einen eigenen Wert, dazu Heldenwerte, etc...).

Ob upgraded stacks mit dabei sind, hängt von dem Feld ab, auf dem der Kampf stattfindet. Hier gibt es einen Logarithmus, der über die ganze Map verteilt ist und jedes Feld zu einem "+ upgraded unit" macht.

so isses, um an der stelle noch etwas ins detail zu gehen:

je stärker die ki sich fühlt im vergleich zu unserer truppe, umso weniger ernst nimmt sie uns und in umso mehr kleinen stacks stehen die gegner. je mehr angst sie vor uns hat, umso weniger stacks stellt sie auf, man kann es sich so vorstellen, als wenn die dann alle beieinander gegenseitig sicherheit suchen

der upgegradete stack macht die insgesamt 16 viecher etwas "wertvoller", offensichtlich reicht dies hier aus, um schon einen stack mehr zu stellen

das is alles recht wichtig zu wissen, denn zum einen kann man sich sicher sein, dass das gerade pack gewordene pack lvl 7er auf jeden fall in 7 stacks steht, wenn man selber mit seinen nur 3 geuppten lvl7ern und 6 einerstacks futter kommt.das bedeutet also, das die runde hälfte des gegners nur einer- und die andere runde hälfte nur ein zweierstack sein wird. da geht mit einbauen, vorschlagen, shield und heal usw. dann schon was!

zum anderen aber hats auch immer mal situationen, in denen man gar nich soooo viel stärker als der gegner sein will, weil der kampf in der aktuellen aufstellung ganz schoen scheisse aussieht, wenn die ki in EINEM stack steht! z.b. is man auf ner rdm in der mitte, hat logo irgendwann seine vorschläger weg und hat je nach stadt halt nur noch wenige hitterstacks, evtl engel und wyverns dabei. wenn nun die minos plötzlich alle auf einem stack stehen, statt in mehreren , dann tut der rückschlag plötzlich doch weh..... oder man hat sogar die ganze truppe dabei und arbeitet immer mit massslow und shootern, bzw bringt mit ebendiesen die einzelnen stacks so weit runter, bis die hitter loslegen können ohne einen fiesen rückschlag zu bekommen. auch hier hilft einem der massslow gegen 150 minos auf einem fleck plötzlich auch nur noch bedingt weiter kann und sollte man alles in den griff kriegen, aber wenn man es vorher weiss, dann fällt einem einiges leichter

es gibt BESTIMMT irgendwo tabellen, welche einheit welchen wert hat, aber die kenne ich leider null, mit viel erfahrung hat man das aber irgendwann recht sicher im gefühl

letztes detail: wie angelito sagte, hats ein system, welches festlegt, auf welchem fleck der map ein ki-stack geuppte einheiten dabei hat. habe da mal das system für eine s-map gesehen, das war ein eindeutiges muster von schräg verlaufenden linien/ flächen. für andere größen hab ichs nie gesehen. grundsätzlich scheinen diese muster aber immer identisch zu sein. ka, ob ein wirklicher freak sowas auswendig lernen kann, ich sach ma nein, da die maps ja alle unterschiedlich aufgebaut sind und einem schnell die bezugspunkte ausgehen, aber wer weiss. wichtig für uns ist aber, das es eben fix is. wenn da also ein stack giants vor etwas GANZ großartigem steht, man die auch bücken würde, gegen titanen dabei aber mit seiner eflen-slow-truppe KEINE sonne sehen würde, dann lohnt es, einfach mal einen scout reinzuschicken. der is dann zwar weg und die 2500gold auch, aber man hat wenigstens gewissheit, ob man da nu raufgehen kann oder ob dabei die ganze eigene truppe vernagelt werden würde

Und welches System legt dann z. Bsp. fest wieviel Engel man im Griffin-Conservatory erbeutet?

Dafür ist die Wahrscheinlichkeit festgelegt:
30% Kampf gegen 40 Greife, 2 Engel
30% Kampf gegen 60 Greife, 3 Engel
30% Kampf gegen 80 Greife, 4 Engel
10% Kampf gegen 100 Greife, 5 Engel

festgelgt ja, aber nich von 2-5 sondern von 1-4. lass mich raten, du hast im editor nachgeschaut? da stehen falsche zahlen

Exakt. Danke für die Korrektur!

Conan, IPimp
Wieder einmal komme ich nicht umhin, mich vor dem Wissens-Schatz der Experten zu verneigen. Nicht mal dem Editor ist mehr zu trauen? Ich bin erschüttert.

einer mehr bezieht sich auf das beispiel, in dem ohne geuppte 2 stacks a 8 hunden stehen und mit geupptem 3 stacks. also _einer_ mehr minimal stehen die auf "geuppten" feldern immer in 2er stacks (wooooobei ich da nich sicher bin, was passiert, wenn er sich _eigentlich_ auf einen stack stellen will, ob er das dann "darf" oder ob es IMMER 2 stacks minimal bleiben?). was aber auf keinen fall jemals passiert ist, das auf der map ungeuppte stehen, im kampf dann aber plötzlich EIN stack und der geuppt erscheint.

mir fällt noch was ein, wo das wichtig is: wenn der geuppte DEUTLICh besser is als der ungeuppte (spontan fallen mit hier diverse 7er, marksmen, elfen ein) dann will man das erscheinen von 2 stacks evtl gerne vermeiden, also nich ZU stark da reingehen, es sei denn es is eh alles egal

und einen moment: du weisst AUSWENDIG, auf welchen feldern einer bestimmten mapgröße geuppte bei einem ungeuppten mapstack sein können und erkennst diese felder dann 1a auch auf rdm maps alleine an ihrer lokalisation???? ne oder???

und @engel: imho war das vor irgendeinem patch tatsächlich mal so wie im editor beschrieben, das wurde da dann aber halt nie in dem textfeld angepasst. da war noch irgendwas nich ganz korrekt, habe aber vergessen, was das war

@Quicky-Frage Einen zufälligen Heroe jener Rasse?

Das die KI ihre Stacks splittet wenn sie sich überlegen fühlt, lässt sich ja auch hin und wieder ausnutzen, so wie bei meiner Frage, wie man denn 200 Rocs mit wenigen Truppen besiegen könnte. Wenn man z.B. mit 5 Hydras hingeht, hat man keine Verluste, würde man aber mit der normalen Armee hinlaufen, wäre das schon viel eher der Fall.

Und dass du jenes Muster auswendig kennst kauf auch ich dir nicht ab... Da müsste man ja jedes einzelne Feld vom Rand der Karte abzählen, und das 2 Mal. Ich geh mal davon aus, dass das ein Scherz war, und sonst...Hut ab!

Gruß, Nautilus

Zu der Quickie-Frage: Geister

Zu der Frage (von Conan) bzgl. den 2 stacks, einer davon up:

Da ja durch den Logarithmus das feld von vornherein als "+upgrad Einheit" festgelegt wurde, wird man dort IMMER mindestens 2 stacks vorfinden, sofern man NICHT-upgegradete auf der Map angreift.

Um es mit 'nem Beispiel klarer zu machen:

Du siehst auf der Map "horde of gremlins". Die stehen auf einem "+up" Feld. Wenn Du nun mit 4.243.786 Titanen angreifst, wirst du 2 stacks antreffen...beide mindetstens 25...einmal gremlin, einmal mastergremlin. Stehen sie auf einem normalen Feld, dann triffst Du einen Stack mit mind. 50 gremlins an.

In der heroescommunity hat mal ein russischer user, der sich unter anderem mit dem HD-mod beschäftigt hat, oder aber auch den "Bug" mit Berzerk (1 grandelf + 3 centaurs + 1 ammocart gegen 1 Azurdrache...) gepostet hat, den logarithmus für 'ne XL map gepostet. Wenn ich es finde, poste ich es die nächsten Tage mal.