Skillung und buildorder?

Na da erzählst Du aber auch nichts neues Volker. War doch in jedem Herospiel so, das man nicht upgraded sondern erstmal auf masse baut, sprich citadele und Castle, plus die dazugehörigen Dwellings. Upgrades kommen dann, wobei es bei Heroes 1-5 vielleicht noch einen Sinn gegeben hätte und hat auch mal ein Upgrade zwischendurch zu machen, seit Heroes 6 ist der Sinn nicht mehr gegeben und wieder ein taktisches Element ging verloren.
Ein Upgrage bringt ja nichts wirklich. Bessere Werte ist nun nichts wofür sich das rechtfertigen würde.

Wenn ich an die Blutfurien denke, aus Heroes 5, die nicht nur bessere werte sondern noch ne wichtige Eigenschaft bekommen hat, keine Gegenwehr.
Die Vampire, die "fliegen" konnten, Succubi, die auf alle geschossen hatten, teufel die Pitlords rufen und so kann man das endlos weiter spinnen, das gibt es in Heroes 6 alles nicht mehr. Mag sein, das ein paar Dinge noch übrig sind, ich meine bei den Harpyien, aber die meisten Eigenschaften sind eher uninteressant, als das man dafür ein upgrade vorziehen sollte.

Also Cliarc, manchmal versteh ich Dich wirklich nicht. Das Besondere an Hereos 6 ist unter anderem, dass sogar die core-Einheiten ne Vielzahl an Eigenschaften haben. Und durch das Upgrade verbessern sich ALLE! Ob sich das lohnt zeigt sich immer im Einzelfall, aber es nutzt auf JEDEN Fall mehr als in den vorangegangenen Teilen!!!

bei den reitern v.a. zu ergänzen um KEIN RÜCKSCHLAG

ich finde auch, das sich bei sehr sehr vielen einheiten das upgrade definitiv lohnt, bei einigen wenigen sogar für eine explosion der leistungsfähigkeit sorgt (reiter, harphien, auch breeder hier! und einige mehr). der trick is es wiederum, es auch OHNE zu schaffen gegen die map, um eben erstma in die masse zu bauen.

und klar sind 2 champs nich mehr das gleiche, wie 2 erzengel aber in einer bestimmen zahl SIND sie immer noch ganz weit vorne und um die zu erreichen, muss man eben frueh anfangen von den specials oder der tatsache das höchste movement oder die höchste initiative der armee zu haben, wie es bei vielen champs der fall ist mal ganz abgesehen.

den denkfehler mit den geldgebaeuden hat volker ja schon angesprochen, die jeweils schon vorhandene stufe bringt ja auch schon geld, die investition muss sich ja über das ZUSÄTZLICH erwirtschaftete geld reamortisieren.

und ja, wenn ich die wahl habe, die cores und elites zu uppen (was ja nich nur kristalle kostet!) oder lieber die chamos zu bauen, baue ich aber hallo die champs! die ertsen 2 mauern hats ja ziemlich schnell und bezahlbar, und grade bei champs lohnen die ja erst, zusammen mit nem geskillten scout daheim sind das an d15 schonma geschmeidige 5 champs, damit kann man arbeiten die haben ja nich nur ne menge tank hp, die haben auch geschmeidig 3-5 mal so viel defense!

zu der aussage, das es später egal ist, ob ich 90 oder 94 jugger habe, habe ich an anderer stelle schon ausgiebig geantwortet.

aber wisst ihr was das schönste an der homm reihe is und am onlinen? JEDER is der meinung es von allen am besten zu wissen (icke alles erster wenns darum geht ) und dann haut man sich online die köppe ein und über einen mittelfristiges zeitraum zeigt sich dann, welche strategie sich surchsetzt oder wer sich spontan besser auf andere situationen einstellen kann.

Ich persönlich stimme Cliarc zu. Ich denke er meinte nicht das die Upgrades an sich komplett sinnlos sind, sondern im Vergleich zu anderen Heroes Teilen, was auch wirklich stimmt.

Sheldon, Volker der Raue: Insbesondere im Vergleich mit Heroes 5 sind die Upgrades ziemlich schwach. In Heroes 5 erlaubten manche Upgrades Schlachten zu schlagen die ohne die Upgrades unmachbar waren. Zum Beispiel Späher und Schleicher. Was konnte man mit 7 Spähern machen, so gut wie nichts. Mit 7 Schleichern konnte man eigentlich gegen alles kämpfen solange der Held stark genug war.(hab mal mit 7 Schleichern 500 Erzengel geplettet ) Oder Vampire und Vampirprinzen. Normale Vampire waren nicht gerade nutzvoll , wohingegen Vampirprinzen mit ihrer Blendfähikeit ganze Armeen blenden konnten. Bei den Waldleufern waren es die Arcanen Schützen mit denen man in der ersten Woche bereits ein Utopia machen konnte. In heroes 6 sehe ich aber kein Upgrade das so extrem ist, dass dir so große Vorteile bringt.

was ich allerdings auch ausgesprochen angenehm finde

In Heroes 6 hat sich viel getan, unter anderem dass es jetzt keine wirklichen Spielelemente gibt die einen großen Vorteil geben oder etwas, was wirklich OP ist. Alles baut sich aus kleinen Schritten zusammen.

Früher gabs immer gewisse Ziele pro Fraktion wie Vampire bei Nekro, Schützen bei Sylvan oder bei mir Überwältigender Hieb bei den Orks, in Heroes 6 ist das nicht mehr der Fall, hier ist das mehr eine Geschmacksache was man zuerst haben will.
Was die Einheiten betrifft muss ich zustimmen, ich fand, dass die Upgrades in Heroes 5 noch etwas wichtiger waren, aber nur etwas.
Neu und wirklich wichtig ist aber, dass Upgrades nun auch die Wachstumsrate erhöhen und von unnütz sicher nicht geredet werden kann.

Das ist jedenfalls so weit mein Eindruck des Spiels.
Am Ressourcenmanagement sollte aber wirklich noch geschraubt werden.

@ Schwarzdrache,

genauso meinte ich das. Ich setze natürlich dabei voraus, das die anderen die anderen Heroesteile kennen

@ Sheldon, musst mich nicht verstehen, aber die Upgrades sind bei den anderen Heroesteilen wirklich deutlicher.
Bestes bsp sind die Skelette.
Heroes 5 sinds erst Nahkämpfer und werden zu schützen.
Bei Heroes 6 sinds von vornherein schützen. Deshalb empfinde ich die Upgrades bei Heroes 6 als nicht so wichtig. Veränderte Att/Def, Lebenspunkte,speed ist alles nett, aber bestimmte Fähigkeiten sind da schon wichtiger aus meiner Sicht.
Es gibt auch bei Heroes 6 welche, aber wenige, die sich wirklich lohnen, das man sie baut. Ob die sich im vergleich dann wirklich lohnen eher ein upgrade zu kaufen anstatt lieber ne anderes Dwelling, was einen mehr einheiten bringt, ist dann doch eher selten.

@ Volker, klar hab Dich vermisst
War nicht böse gemeint von mir, ich sage nur das das Thema seit Heroes schon immer ein Thema war. Man muss auch nicht unbedingt immer was neues erzählen, mach ich auch nicht

@ Zocker4ever,
wenns so ist das das Wachstum dadurch erhöht wird bringt das wirklich was. Falls das irgendwo schon geschrieben wurde, habe ich das Überlesen und wusste es bisher nicht.
Dann sehe ich auch ein wirkliches Argument die zu bauen

Zitat von Cliarc

@ Zocker4ever,
wenns so ist das das Wachstum dadurch erhöht wird bringt das wirklich was. Falls das irgendwo schon geschrieben wurde, habe ich das Überlesen und wusste es bisher nicht.
Dann sehe ich auch ein wirkliches Argument die zu bauen

Ich habs zwar noch nie nachgezählt aber das steht als Tooltip über den Upgrade Gebäuden, kann man auch nachlesen falls das Gebäude bereits gebaut wurde z. B:
"Allows you to recruit Enraged Cyclops Cyclops/Enraged Cyclops weekly production is increased by one."
Mauler waren glaub 3, Goblins 6, Zentauren 1 und Panter Krieger 2.

Das ist echt ne interessante Änderung, ich dachte erst die steigen alle im gleichen maße, das über die Gebäude auch zu regeln finde ich gar nicht so verkehrt.

Also ich krieg das so alles net hin. Ich Hab in der zweiten Woche bei den Elite Einheiten schon Rohstoff Probleme. Meistens Kristall. Auch alles an Einheiten kaufen on d8 ist eher schwer da danach das Geld für die Eliteeinheiten fehlt. Ich halte 2 Geldgebäude in w1 echt besser. Auch das Dwelling kann man in w2 oft knicken wenn die falschen creeps davor stehen.
Und ich nehm schon immer Geld ausser bei der ersten Truhe da die zwei Level ne Menge bringen.

Um mal kurz auf dieses Argument "Bei H5 habe ich mit 7 Schleichern 500 Erzengel geplättet, deshalb sind Upgrades bei H5 viel besser als bei H6" zurück zu kommen:

1) Ich weiss ich habe das nun überspitzt dargestellt :p

2) Ist so etwas für mich kein Skill, oder eine "überragenede Fähigkeit der Einheit", das ist einfach nur ne schlecht gecodete KI. Jeder menschliche Gegner hätte deine 7 Schleicher so fix platt gemacht, vor allem da Engel ja auch alles andere als Lahm sind. Aber die KI bleibt ja einfach stehen wenn sie keinen Plan hat wo Einheiten sind, anstatt das Feld zu erkunden...

Zu den Upgrades zurück: Ich habe die 1.03 nu noch nicht wirklich angespielt, nur die 1.01er. Und ich finde die Upgrades, vor allem im Vergleich zu H5, sehr sinnvoll. Es ist für mich "stimmiger", wenn Einheiten bessere Werte und neue Fertigkeiten erhalten, anstatt einfach mal ne komplett andere Einheit zu werden. Siehe z.b. Skelette bei H5. Was mich natürlich nie dran gehindert hat immer Schützen in der Party zu haben, FK rockt einfach

@ standardziel:

"wenn irgend möglich" und "wenn es eine chance gibt, champs sogar in w2 zu bauen, dann verzichte ich dafür auch gerne auf weitere elites sowie erst recht aufs uppen der cores" waren so ungefähr meine aussagen. die aussage mit den 5 champs an d15 war nur ein versuch, zu erklären, warum das dann so stark wäre. standardmäßig sollten die champs aber immer in w3 gebaut werden denke ich. um jeden preis (ausser reiter, harphs und wenige andere uppen!) wenn es sehr eng ist. des weiteren verwies ich bei meinen planungen auch immer auf die zu erwartenden typischen onlinemaps. das zb jeder holzstack nur 1 holz hat wie auf der baummap oder es praktisch gar kein kristall gibt wird dort so nich vorkommen.

@dwelling in w2 is hart:

ich vermute, du sprichst von broken alliance. hier sollte es auf easy und normal immer (!) in w1 gehen und auf hard manchmal in w1 und manchmal in w2, nie erst in w3. und wenn man an zb d8 alle (oder zumindest sehr viele ) einheiten rauskauft, dann muss man damit halt auch metern und neues geld und neue einheiten freimachen sowie durchgänge aufmachen, damit ein sammelheld neue frei liegende sachen einsammeln kann und die truppe (muss ja nich immer am main sein .-) ) wieder neue fleischtöpfe findet. und es gibt ja wieder gebäude a la nagabank, die man für eine gute belohnung freikämpfen kann.

@keine op wendepunkte mehr: jo, finde ich auch gut, es gibt nicht mehr DEN einen augenblick, in dem einen 9 vamps oder 2 engel in den godmode versetzen. genauso bei den skills, nix mit massslow und das spiel is gegen die map erstma durch. das finde ich gut so.

Ewigan : erstmal hat niemand behauptet, dass die Upgradesin H5 besser sind, sondern wichtiger und stärker. Dann zu dem Beispiel, ich vermute, dass du es selbst noch nie probiert hast, denn ansonsten wüstest du, dass die KI nicht stehen bleibt sondern vorgeht. Zusätzlich dazu liegt dein Fehler in der Annahme, dass Engel schnell sind. Sie haben sowohl eine schlechtere Initiative als Schleicher als auch, können sie nich in einem Zug die Schleicher erreichen. Zum Punkt, dass es ein Mensch besser gemacht hätte ist ebenfalls falsch, da du wie viele andere die destruktive Magie von Dungeon unterschätzst. Nach dem ersten magieschen Angriff hast du bereits nur noch ein viertel deiner Armee(ein Metiorietenhagel kann zwischen 120-160 Erzengel töten ). Ich habe aber bei meiner Beschreibung einen Fehler gemacht (wollte nicht so sehr ins Detail gehen ), man sollte 14 Schleicher verwenden und Last Stand. Dieses Beispiel ist aber nur ein extrem Belspiel, um also ein realistisches Beispiel zu bringen, man hat 20 Schleicher gegen z.B. 30 Arkane Schützen, und egal ob ein Mensch oder die KI sie kontroliert wird es ein Verlustfreier Kampf, da ich meine Schleicher erst unsichtbar mache, dann einpaar Runden Schadenszauber verteile und den Rest wird mit den Schleichern vernichtet. Also es ist defenitive keine Schwäche der KI sondern eben eine starke Fähigkeit, ob man solche starken Fähigkeiten mag oder nicht, ist eine ganz andere Frage. Mir persönlich ist es egal wie stark die Upgrades sind, gibts andere Sachen die mir wichtiger sind und mich viel mehr stören.

Ich darf einmal neutral feststellen, dass die Befürchtung, bei H6 gäbe es nur ein Patentrezept und das machen dann alle, zum Glück nicht zutrifft. Genau wie bei den Skills ist es jetzt auch bei der Buildorder so, dass es sehr variabel ist.

@ broken alliance auf hard:

• auf hard wird so gut wie immer (ich schrieb irgendwann mal "mal ja mal nein", das stimmte aber nich, erinner mich an eine hardcoresitzung mit kane, in der wir das laufen versuchten) das dwell an d7 gemacht.
• die 2 kämpfe links drüber meistens erst hinterher, entweder direkt an d7 mit den neuen truppen aus dem dwell oder eben an d8. manchmal benötigt man aber GENAU das geld um überhaupt an d7 noch was zu bauen, dann halt RUFF .-)
• dann is das startgebiet auch schon fertig (ausser ganz oben ganz links ein kampf, glaube zwischen durchgang und arena is da noch einer) und man geht d8 durch ins nächste gebiet.
• wenns mal richtig scheisse regnet, dann eben wirklich d8 das dwell und die beiden daneben, dann konnte man d7 irgendwas schönes nich bauen, is aber trotzdem fertig und muss trotzdem an d8 durchbrechen.

das schreib ich nich um anzugeben, sondern um zu zeigen, dass ich mir schon was bei dem denke was ich schreibe und nich ins blaue fabuliere ohne zu wissen worum es eigentlich geht.

@verwirkt: nenenene, da hats von ganz anderen leuten ganz andere aussagen, die sich da vordrängeln vor so einem denkfehler ("und wer frei von sünde is, der werfe den ersten stein" und ich werds NICH sein )

und meine erfahrung sagt mir: unabhängig von den rahmenbedingungen und den settings: einheiten sind IMMER besser als geldgebäude, IMMER! ausnahmen sind halt sinnfreie maps, in denen es die ersten 2 wochen einfach schon mangels hinkommen NIX zum freikämpfen gibt, in denen man eeeeewig mit seiner ach so tollen truppe einer straße folgt und nix passiert..... aber das sind dann recht spezielle und exotische storymaps. online wird sowas eher nich vorkommen, egal wie genau ich die charakteristika der kommenden onlinemaps einschätze jetzt schon, sowas ist sicher nicht zu erwarten.