mal andere Typen von Städten und Magie

  • zunächst einmal: die normalen städte möchte ich zum großteil vom funktionsprinzip her so beibehalten wie sie sind, also 7 level mit upgrades, nicht wie in Heroes 4.
    allerdings bei magie möchte ich das Heroes 4 prinzip wiedereinführen und mit dem aus Heroes 3 und 5 vermischen.


    es gibt in der eigenen stadt grundsätzlich nur stadttypische magie, also dämonenmagie bei dämonen, dunkle magie bei necro. über die magieschulen(also ob 4 elemente oder licht, dunkelheit, chaos, ordnung, natur oder lichtmagie, zerstörungmagie...) mache ich mir noch keine gedanken.
    es kann jedoch eine nebengilde wie bei heroes 4 gebaut werden, allerdings nicht ohne weiteres.
    um nebengilden zu bauen, die mit der fraktion in allianz sind, muss z.b eine stadt dieser fraktion eingenommen werden oder man holt sich per diplomatie eine erlaubnis, man findet ein spezielles artefakt oder sonstiges.
    feindliche nebengilden zu bauen geht ähnlich, nur es gibt z.b nur zauber bis level 2 oder 3. es sollten grundsätzlich nur 2 nebengilden in einer stadt möglich sein.


    beispiel an 9 fraktionen: (mit heroes 5 magieschulen), links hauptgilde, rechts nebengilde
    heaven: lichtmagie, beschwörungsmagie
    academy: zerstörungsmagie, zwergenmagie
    sylvan: beschwörungsmagie, lichtmagie
    necropolis: dunkelmagie, beschwörungsmagie
    inferno: zerstörungsmagie, beschwörungsmagie
    dungeon: dunkelmagie, zerstörungsmagie
    dwarves: zwergenmagie, lichtmagie
    stronghold: keine hauptgilde, dafür 3 nebengilden möglich
    fortress(aus heroes 3): beschwörungsmagie, dunkelmagie


    außerdem schlage ich vor, einige wenige mischzauber einzufügen, hat man z.b feuerpfeil, feuerball, feuerwand, meteor und armageddon im zauberbuch, dann bekommt man einen speziellen weiteren zauber, das selbe z.b bei segen, fluch, schutzschild, schwäche und wut oder wenn mal alle zauber zusammen hat, die kreaturen beschören.


    nun zu den neuen stadttypen, die man nicht als startburg nehmen kann:


    Handelsmetropole:
    Es gibt hier keine Einheitendwellings, höchstens versklavte Einheiten zu kaufen.
    Es gibt einen Marktplatz(bessere Preise als in normalen städten), Taverne, Artefaktenhändler, Schmiede, Kasino(2 Spiele pro Woche möglich, man kann Ressourcen, Artefakte oder auch Reliquien gewinnen), Kartenhändler, Zauberspruchhändler


    Akademie:
    auch keine Dwellings.
    hier kann der held artefakte leicht verbessern, wie in der Handelsmetropole zauber kaufen.
    desweiteren können neue fähigkeiten gekauft werden, es können primary skills optimiert werden, lizenzen für nebengilden können erworben werden, einheiten können aufgewertet werden, manavorrat kann verdoppelt werden


    Geisterstadt/Ruine:
    das war mal eine pulsierende stadt, die irgendwann einmal verwüstet wurde, die seelen der bewohner und krieger sind aber immer noch da.
    um die stadt überhaupt betreten zu können muss schon mal eine horde von geistwesen besiegt werden.
    es gibt in der geisterstadt einige gebäude, wo geistwesen gekauft werden können, es gibt einige zerstörte gebäude, wo man ressourcen, artefakte, etc. bekommt, jedesmal muss jedoch gekämpft werden und bei jedem kampf in den ruinen gibt es einen moralmalus von -3. aber es können sehr wertvolle reliquien erbeutet werden, z.b +12 wissen oder ähnliches oder artefakt, dass erlaubt über der abenteuerkarte zu fliegen. außerdem besteht jeden tag die wahrscheinlichkeit, dass einige einheiten dessertieren, weil sie die gruselige stimmung und die angst nicht mehr aushalten.
    es kann aber auch passieren, dass die geister so sehr vom helden besitz ergreifen, dass er die stadt 1 woche lang nicht verlassen kann.
    einige erbeutete artefakte und ressourcen können jedoch verflucht sein, bekommst du irgendwo 4000 verfluchtes gold, dann rächen sich die geister und nehmen dir z.b 50 holz oder 25 kristall... bei artefakten z.b 1 woche lang -13 attack oder mana auf 0 setzen.
    es gibt ein gebäude, wo noch ein geisterheld ist, besiegt man den, schließt er sich an und man hat einen neuen helden, einen einzigartigen geisterhelden.


    eine geisterstadt kann einfach so als neutrale stadt irgendwo auf der map sein, oder aber man plündert eine eroberte stadt(dauert einige tage und kostet viel geld), diese wird dann zur geisterstadt



    Die Städte sind nicht Heaven oder sonstwas mit Dwellingverbot, sondern haben einen eigenen Stadtbildschirm

  • Die Ideen sind grundätzlich nicht schlecht, aber das mit der Magie wär mir zu spezifisch. Es gäb zu viele Arten davon und wegen dem Balancing müsste man bei jeder Art dann ähnliche Zauber einführen und das nagt wiederum am Charakter des Einzelnen. Mir persönlich ging das in H5 schon zu weit.
    Was fürnoch Ok wäre ist, wenn man nur durch die Fähigkeit der Helden aussiebt und die Burggeschichte weglässt.


    Zu den neuen Städten:
    Ich find das interessant, aber hab das Gefühl, dass dir bald die ganzen "konservativen" Hereos-spieler im Nacken hängen.


    Edit:
    Musst deinem Namen wohl gerecht werden :D

    Konfuzius sagt:
    "Es spielt keine Rolle wie langsam man geht, Hauptsache ist, man bleibt nicht stehen."

    Einmal editiert, zuletzt von Lestat ()

  • selbst wenn, im forum ist irgendwie immer weniger los, das liegt auch daran, dass
    1. release von Heroes 5 schon 4 jahre her
    2. keine addons erwartet
    3. Heroes 6 nicht angekündigt, nur zukunftsvision


    ubisoft beschäftigt sich doch jetzt mit clash of heroes, sieht eher düster für Heroes 6 aus, vielleicht 2012 oder so.


    aber zurück zum thema:


    was meinen die anderen zu den vorschlägen?

  • Startstädte ohne Dwelings? Hab ich das falsch gelesen oder meinst du das ernst? Halte ich für unspielbar.


    Warum kostet es Geld, eine Stadt zu plündern? Ich dachte, man bekommt was raus, wenn man plündert?


    Ein Kartenhändler in der Stadt sollte auf jeden Fall ordentlich was kosten und erst spät zu bauen sein.


    Insgesammt: Nette Ideen bei, aber ob der Umsetzbarkeit bin ich noch nicht überzeugt.

    Zweifle nicht an dem, der sagt er fürchte sich,
    Doch fürchte den, der sagt er hätte keine Zweifel.

  • Zitat

    Original von Undestroyable
    nun zu den neuen stadttypen, die man nicht als startburg nehmen kann


    Ich denke hier liegt die Lösung. Dann ist das schon spielbar.
    An der Stelle hätt ich ne Frage: Wie verteidigt sich denn eine neutrale Handelsmetropole oder so? Sind da Einheiten drin und wenn ja, von welcher Fraktion?


    Zu den Pünderungen:
    Wenn "einige Tage dauert und viel Geld kostet", dann ist es erstens keine Plünderung aus dem Grund den Surtur schon dargelegt hat und zweitens wird mir der große Nutzen nicht ganz klar. Da kann man die Stadt ja gleich erobern.

    Konfuzius sagt:
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  • Plünderungen: zumindest in Heroes III - Wake of Gods ist es so, dass man die Stadt plündern kann, jedes Gebäude abzureißen kostet Geld.
    Da würde ich die Kosten dann aber geringer als in Heroes III - WoG halten.


    Eine Sonderstadt, wie Handelsmetropole, Akademie... hat keine eigenen Einheiten, zur Verteidigung müssen also Einheiten von einer anderen Stadt geholt werden, wenn man denn die Handelsmetropole halten will.


    Oder man macht es so, dass solche Städte Neutralität bewahren. Jeder kann reingehen, aber keine Einheiten darin lassen.
    Jeder ist darin willkommen, egal ob Ork, Elf,
    Mensch oder Dämon.

  • Zitat

    Original von Undestroyable
    Oder man macht es so, dass solche Städte Neutralität bewahren. Jeder kann reingehen, aber keine Einheiten darin lassen.
    Jeder ist darin willkommen, egal ob Ork, Elf,
    Mensch oder Dämon.


    Klingt so romantisch nach Weltfrieden :D
    Läuft aber darauf hinaus, dass der Gegner vorbeischaut und die Burg eben mal einsackt. :-#
    Ist also auch nicht das Gelbe vom Ei. :-#
    Lösungsvorschlag:
    Man kann vor dem Beginn des Spiels oder schon im Editor einstellen ob man derartige Städte erobern kann oder nicht.

    Konfuzius sagt:
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  • Oder was haltet ihr davon:
    Entweder der Typ muss Tribut zahlen (und zwar ordentlich) damit er reindarf oder je mehr Gebäude man hat bzw höhere Gebäudenstufe desto bessere neutrale Einheiten bekommt man geschenkt.Die sind dann besser oder schlechter und verteidigen freiwillig die Stadt.

    "Heaven and earth bestow their power upon me - behold the power of the god of war"

  • auch gute ideen.


    es muss in Heroes 6 auf jeden fall neues geben, nicht wie bei Heroes 5 - Grundspiel.


    das war größtenteils ein Heroes 3 in 3D. es gab auch kein einziges neues mapobjekt im vergleich zu Heroes 3. es gab sogar weniger.
    dazu hat der computer beim grundspiel gecheated und geschummelt bis es nicht mehr geht.
    erst mit Hammers of Fate war ein richtiger spielspaß da, es gab ein paar neue mapobjekte, 7 fraktionen und karavanen.
    Tribes of the East ist dann richtig geil, es gibt wieder opferaltare, artefakte können auch verkauft werden, es gibt 2 alternative upgrades(oft ist es aber so, dass das eine upgrade doch insgesamt besser ist als das andere und dieses wird dann immer genommen) und wir haben wieder 8 fraktionen.


    sehr gut fand ich im 2 addon auch die artefaktkombos, das müssen wir in Heroes 6 auch wieder haben.


    trotz wunsch nach neuerungen will ich kein neues Heroes 4 haben, einige elemente wie die magienebengilden oder gefängnis fand ich aber gut.

  • Zitat

    dazu hat der computer beim grundspiel gecheated und geschummelt bis es nicht mehr geht.


    Dafür ist er dann in ToE ziemlich... :thumbdown:


    Zitat


    Tribes of the East ist dann richtig geil, es gibt wieder opferaltare, artefakte können auch verkauft werden,


    Ich spiel meistens "böse" und kann deswegen keine Artefakte opfern, würde es aber gerne tun... :thumbdown:


    Zitat


    es gibt 2 alternative upgrades(oft ist es aber so, dass das eine upgrade doch insgesamt besser ist als das andere und dieses wird dann immer genommen



    ICh nehm auch manchmal die schwächeren als reine Spaßaktion :D


    Zitat


    sehr gut fand ich im 2 addon auch die artefaktkombos, das müssen wir in Heroes 6 auch wieder haben.


    Die hab ich H4 und H5-Grundspiel auch vermisst.

    Konfuzius sagt:
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  • Naja schon aber du musst es dir so überlegen: Das ist eine riesiege Handelsstadt. Ich würde hier überhaupt alles vom Flüchtlingslager bis zum Artefakthändler behausen. Das wär sicher ganz intressant. Nur diese nun ja sagen wir mal "Gebühr" müsste natürlich dementsprechend sein. Dafür ist es drinnen dann doch etwas billiger. :D eine Schwarzmarktstadt das wär doch was :thumbup:.

    "Heaven and earth bestow their power upon me - behold the power of the god of war"

  • Meinst du so Mafia?
    Ist auf jeden Fall interessant, aber es wird schwer eine angemessene Summe zu finden...

    Konfuzius sagt:
    "Es spielt keine Rolle wie langsam man geht, Hauptsache ist, man bleibt nicht stehen."

  • Ja eigentlich schon so Mafia-Art. Aber naja es ist wie du sagst schwer den Preis zu bestimmen, bzw. wieviel kostet dann was in der Burg damit es sich überhaupt lohnt. Aber was haltet ihr davon: Gleiches Konzept wie ich vorgeschlagen habe, jedoch ist es etwas anders mit dem Preis. Man darf nur mit einer bestimmten Anzahl an Truppen in die Burg. Überschreitet man das Limit wird man angegriffen. Dafür sollten die Preise halt wieder etwas hochgeschnalzt werden.

    "Heaven and earth bestow their power upon me - behold the power of the god of war"

  • Wie wär's, wenn man so Einiges dynamisieren würde? Zum Beispiel könnte man auch das Bausystem in den Städten dynamisieren. So könnte z.B. der Spieler nicht einfach so bauen, sondern es müsste schon ein Held in der Stadt sein, der baut. Was dann gebaut werden kann, hängt von Stufe und Art des Helden ab. Je höhere Stufe, um so höherwertige Gebäude kann er errichten. Auch, welche Nebengilde zur Magiegilde gebaut werden kann, kann vom anwesenden Helden bestimmt werden.


    Statt zu bauen sollte es auch möglich sein, ein vorhandenes Gebäude zu modifizieren, um dort z.B. andere Kreaturen kaufen zu können. Oder um die Magiegilde zu ändern (andere Spruchklassen). So könnte man eine eroberte Stadt langsam nach eigenen Wünschen konvertieren. Allerdings würde das bedeuten, dass es zu jeder Fraktion viele viele mögliche Kreaturen gibt. Davon könnten allerdings Viele einfach Varianten bereits vorhandener sein. Letzten Endes läuft das auf mehr als zwei mögliche Upgrades hinaus, wobei aber je nach gebauter Erweiterung immer nur ein Upgrade gekauft werden kann. Aber man sollte dieses Gebäude eben modifizieren können.


    Was genau gebaut werden kann, könnte dann auch von Faktoren wie Ruhm und Talenten abhängig sein. Da gäbe es tausende von Möglichkeiten.


    Das spieltechnisch interessante daran wäre, dass man das System mit dem einen Helden, der maximal gelevelt wird, und draussen rumrennt, und dem "Statthalter" in der Stadt aufgeben müsste. Der Haupthelt müsste wenigstens ab und zu in die Stadt, und die anderen Helden müssten auch sinnvoll gelevelt werden, um in den Städten bauen zu können.Das Spiel wäre insgesamt breiter aufgestellt.

  • Ich wollte schon immer die Stadt der großen Alten sehen, finde es auch sehr schade, dass man sie fürs H3 net genommen hat. Es wäre schön wenn irgendein zukünftiges Heroes (7? 8?) sich wieder auf seine Geschichte konzentriert und die Teile 2-3 und MM1(?)-7 sanft mit einbaut. Oder gab es die Schmiede schon in nem Fan Add on?

  • Na, denn will ich „konservativer“ H3-Spieler auch mal meinen Senf dazugeben. Allerdings will ich dem Unzerstörbaren Beifall klatschen und nicht im Nacken hängen.
    Die geschilderten Stadtvarianten finde ich ganz klasse, weiß aber nicht so recht, warum hier darüber gestritten wird, ob Handelsmetropolen betreten werden dürfen, von wem, ob verteidigt oder nicht, ob das Geld kostet usw.
    Das alles sollte doch in Händen eines einigermaßen versierten Mapmakers kein Problem sein.
    Der kann doch schon in H3 bestimmen, was gebaut wird, was dem Besitzer irgendwann oder ständig abgeknöpft wird und in H4 ist ja auch der Abriss vorgesehen.
    Also solche Dinge nicht fest in die Heroes-Version einzementieren, sondern den Mapgestaltern überlassen.
    Gruß, frifix.

  • Also das mit dem Helden als Bauherr gefällt mir gar nicht. Du musst deinen Helden also dauernd in die Stadt packen und der soll erstmal Stufen zusammenkriegen fürs bauen. Das mit dem konvertieren jedoch gefiele mir ganz gut. Nur müsste halt der Aufpreis fürs bauen etwas saftig sein, und es sollten Neutrale auch erlaubt sein.

    "Heaven and earth bestow their power upon me - behold the power of the god of war"