Mal wieder Islam

Ich finde sowas auch sehr schlimm, aber es ist sehr wichtig, dass wir nicht vergessen, dass es eben nicht "Der Islam" oder "Die Muslime" sind, die so sind, sondern Extremisten, eine steigende Zahl an Extremisten zwar aber es sind nicht alle Muslime. Wenn du jetzt Sarrazin als Untertreiber darstellst, dann ist das falsch.

Ich denke nämlich genau Leute wie Sarrazin verschärfen den Ernst der Lage nurnoch. Wenn ein gemäßigter Muslim sich von allen nicht-Muslimen angefeindet sieht, dann liegt es leider nahe, dass seine Position weniger gemäßigt wird.

Kobold mit der Meinung wärst du der perfekte Deutsche Politiker. Das Problem in Deutschland ist ja eben das die alle denken: Oh bloss nix böses gegen Ausländer sagen, auch wenns stimmt, sonst sind wir wieder die bösen Ausländerhasser. Sarazin hat es da mal richtig gemacht, wenn auch vielleicht nicht aus den richtigen Gründen und auch nicht wirklich fundiert (bzw auch etwas Absurd mit einigen Kapiteln, von wegen Gene zB)

Trotzdem hatte er im Grunde völlig Recht.Dass er wieder mal ein Opfer deutscher Medienhetzjagden wurde liegt,wie du schon sagst,an der allgemeinen Sensibilität,die in Deutschland herrscht.Die auch berechtigterweise herrscht,wie ich finde.Aber nichtsdestotrotz nervt es hin und wieder gewaltig.
Ein anderes Beispiel war da meines Erachtens Eva Herrmann.Wenn man sich mal ihre Aussagen vorurteilsfrei angehört und durchgelesen hat,ohne es aus dem Kontext zu reißen und in den Schmutz zu ziehen,dann hat diese Frau mit vielem Recht gehabt.Ihr einziger Fehler war die Art und Weise und ihre Naivität.
Genauso war es bei Sarrazin,wo du schon das Kapitel mit den Genen ansprichst.Das hat er später ja auch korrigiert und gesagt,dass er sich da anders hätte ausdrücken sollen.

@Kobold: Ich denke nicht,dass Sarrazin den Ernst der Lage verschärft.Verschärft wird die ganze Situation durch die Medien,die sich wie Geier auf solche Themen stürzen und sie in Einzelteile zerpflücken,die sich dann,ohne den Kontext im Hintergrund,wunderbar darstellen lassen...egal in welcher Art und Weise.
Ich fand es sehr mutig und riskant von ihm dieses Thema anzusprechen...Denn dass da Klärungsbedarf besteht,das wird sicher niemand abstreiten.

Tja...in einer perfekten Welt gäbe es meiner Ansicht nach keine Religion.Und bevor wieder Leute mit den althergebrachten Argumenten á la "Viele Religionen predigen Nächstenliebe etc pp..." ankommen,möchte ich erwidern: Für Nächstenliebe braucht man keine Religion,die kann man auch mit Vernunft erklären und lehren.
Aber ich schweife ab...und streife Themen,über die man seitenlang diskutieren könnte..Deshalb hör ich jetz einfach auf

Is das mit Spanien ein Scherz oder bist du von Conquistadoren umgeben? xDxD

Islamisten sind eine Randerscheinung,sie ernst zu nehmen und ihnen Boden für Terror zu geben,ist das schlimmste wasman tun kann.

Zitat

die kann man auch mit Vernunft erklären und lehren.

Lach mich weg...
schonmal gesehen was draußen rumläuft?
die welt ist nicht voller disskussionsfreudiger Deutschen...

Ja durchaus...und ich habe hin und wieder extrem misanthropische Züge,glaub mir
Ich wollte damit auch nur sagen,dass es keiner Religion bedarf,um Menschen so zu erziehen,dass sie respektvoll miteinander umgehen.
Außerdem kann man deinen Einwand auch in die andere Richtung drehen: Schon mal gesehen was draußen rumläuft? Da werden dann religiöse Ideale missbraucht und fehlinterpretiert,sodass es zu Extremismus und Fanatismus kommt.
Wie ich schon sagte: Religion braucht kein Mensch.Nicht in positiver Hinsicht und schon gar nicht in negativer Hinsicht.

http://www.spiegel.de/politik/…and/0,1518,739073,00.html

Es macht keinen Spaß, diese Feststellung zu treffen: In Frankreich wurde ein Buch der Hoffnung zum Bestseller. In Deutschland ein Buch der Niedertracht. Wie kommt es, dass die deutsche Empörung etwas Böses hat und die französische etwas Befreiendes? Wie kommt es, dass die Franzosen Stéphane Hessel haben und wir Thilo Sarrazin?

http://www.welt.de/regionales/…auf-Berliner-Moschee.html

"Es ist da ein tiefsitzender Rassismus deutlich geworden, der sich nach oben arbeitet, der durchbricht, der sich was traut. Man kann offenbar solche Sachen wieder sagen:

"Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert.""

Das ist,wie ich schon im Post zuvor beschrieben hatte,total aus dem Kontext gerissen.
Ein tiefsitzender Rassismus? So ein Schwachsinn.
Ich nehme jetzt mal mich als Beispiel.Einer meiner besten Freunde ist schwarz,ich hatte eine langjährige Beziehung mit einer Asiatin,die in Deutschland aufgewachsen ist.

Ich bin der absolute Anti-Nazi und ich verachte,ja wirklich VERACHTE,jeden vorurteilsbeladenen Ausländerhass.Aber nichtsdestotrotz geht es auch mir so,dass ich absolut nicht erleben will,dass in einigen Jahrzehnten die Mehrheit in Deutschland türkisch oder arabisch spricht oder wir überall Moscheen stehen haben.Und zwar nicht,weil ich ein Problem mit dieser Kultur habe,sondern einfach deshalb,weil ich dieses Land als meine Heimat ansehe und dieses "Heimat-Empfinden" auch allerorts verspüren will.
Ich bin ein sehr reisefreudiger Mensch,u.a. deshalb,weil ich mich eben für fremde Kulturen interessiere und diese gerne für einige Tage/Wochen auf mich wirken lasse,um sie kennenzulernen und neue Eindrücke zu gewinnen.Aber danach will ich wieder in meine vertraute Umgebung zurück,wo ich mir keine Gedanken machen muss,ob diese oder jene Handlung/Gestik/Mimik richtig oder falsch verstanden wird.Das hat,im übertragenen Sinne,schon fast etwas familiäres.Ein Rückzugsort sozusagen,an dem ich ganz genau weiß,wie alles funktioniert und wie die Menschen ticken.

Und was Sarrazins Aussage bezüglich der Ausländer angeht die vom Staat leben,nichts für die Gesellschaft tun und sich dabei auch noch abschotten: Da hat er doch Recht Oo

Natürlich gibt es genau so viele,wenn nicht sogar mehr,asoziale Deutsche,die auf die gleiche Art und Weise leben.Aber ich kann doch von jedem Gast,egal ob es um einen Gast im Land,auf einer Party oder in einer Familie geht,erwarten,dass er sich um Anpassung bemüht.Dabei darf er ja gerne seine eigene Kultur behalten.
Leider ist diese Meinung in der allgemeinen Bevölkerung schwierig durchzusetzen,da wir einfach zuviele deutsche Spastis haben,die sich im Ausland auch daneben benehmen...Die sind nicht besser als ihre ausländischen Pendants hier.
Dass man aber deshalb nicht mal über dieses Thema reden kann,ohne dass gleich die Medien eine Hetzjagd beginnen,finde ich furchtbar.

Ohhh gott ich sollte langsam wirklich gehen, da werd ich ja schon wieder zornig!

Schon wieder diese Gutmenschen einstellung

Hast du das Buch von Sarrazin gelesen? Ich würde mal sagen nein. Wie kannst du es als seicht bezeichnen? die Islamisierung ist ein ernstes Thema das nicht übersehen werden darf. Aber die linken Medien verharmlosen es ständig.
ich will eigentlich keinen langen Post hierzu machen aber es gibt einfach soviel dazu zu sagen.

Die Medien sind hier sehr manipulativ!

Ich bin kein Freund des Islams, um genau zu sein meine ich sie sind keine Religion als solches sondern eine Ideologie, eine, die auf dem Nivou des Mittelalters ist. Das es eine Ideologie ist kan man damit belegen das der Koran richtlinien für alle belange des Lebens hat. Und das er besagt das alle Muslime sich nach Mohammed richten sollen der bekanntlich ein Taugenichs, gewaltbereit und ein Kinderschänder war.

Früher bin ich mir schlecht vorgekommen wen ich das so gedacht habe. Ist das auch politisch korrekt? Das ist doch SCHLECHT.... das ist dochnicht richtig man soll doch tollerant sein, ich komme aus einem sehr linken Elternhaus und habe schnell gelernt was gut und was böse ist. Und darum brauchte ich sehr lange um diese innere Blokade, die es ja scheinbar bei vielen gibt, zu durchbrechen und mich RICHTIG mit dem Thema zu befassen und mir auchmal die Gegenseite die nicht nur für tolleranz (die übrigens nicht erwieder wird) aufruft. Irgentwann hat es bei mir klick gemacht und ich hab mir gedacht "irgentwie, müssen die Leute im dritten Reich auch dieses schlechte Gefühl gehabt haben wen sie der Rassenlehre zuwieder gedacht haben"
ich will mich auf kein Helden podest stellen, aber ich denke das es vielen so geht.

meiner Meinung, die übrigens ziemlich viele Anhänger hat und viele Fakten die für sie sprechen, nach ist der Islam die Shovinischste (tut mir leid wen das falsch geschrieben ist) Ideologie die zur Zeit praktiziert wird (außerhalb von Nordkorea) und trotzdem werden sie gerade von den linken "Liberalen" gefördert. Wobei liberal sowieso falsch ist, immerhin sind gerade die linken wahnsinnig starrsinnig und wollen in Punkto "tolleranz" absolut nichts hören. So tollerant sind sie dan doch wieder nicht.

Und ja ich kann mir vorstellen das ein großer Teil der Leser sich spätestens nach dem zweiten Absatz denkt "so ein Nazi" und mich nurnoch als antagonisten sieht und nichtmehr darüber nachdenkt ob ich recht haben könnte.

allen anderen kann ich diese Seite empfehlen, sie ist wesentlich objektiver als ähnliche und hat einen hohen Informationsgehalt.

http://www.pi-news.net/

EDIT@ Bunsenbrenner: das problem dabei ist dass, das Christentum und das Judentum die Nächstenliebe in ihrer Religiösen doktrin haben gewaltsame verbreitung jedoch nicht. Der Islam hält Nächstenliebe nur für andere Muslime bereit, andere Buchreligionen sind als Menschen zweiter klasse zu behandeln und andere Heiden sofort zum Konvertieren zu nötigen oder töten. Das steht im Koran solltest du mir nicht glauben. Sowohl gewaltsame Missionierung als auch als auch das Auswandern in andere Länder und diese Völker zu unterwandern wird im Islam hochgehalten, auch das steht im Koran. Das ist der kleine aber feine unterschied.
Das Christentuhm ist friedlich wen es eingehalten wird wie es eingehalten werden soll
Der Islam nur wen man ihn völlig verändert, und die Muslime hängen nunmal an ihren Traditionen.

Der moderne Euro - Islam ist eine erfindung der Medien und dieses einen Imamen in Deutschland der prinzipiell ALLES auf eine "Fehlübersetzung" schiebt.

EDIT 2 ich finde es allgemein erfreulich das es hier auch vertreter einer etwas kritischeren Meinung gibt, die in den meisten Deutschen Foren eher mäßig vertreten sind.

Zitat

Der Islam hält Nächstenliebe nur für andere Muslime bereit, andere Buchreligionen sind als Menschen zweiter klasse zu behandeln und andere Heiden sofort zum Konvertieren zu nötigen oder töten.

Soweit ich weiß genießen Christentum und Judentum doch eine Sonderstellung und stehen irgendwie unter "Schutz",was das angeht. (kk,2.klasse,fällt mir gerade auf^^)
Aufgrund der engen Verwandschaft.
Im Mittelalter konnten sich andere Religionen im arabischen Reich Schutz erkaufen.
Ansonsten...naja,das mit dem konvertieren ist wohl auch nicht ganz soo doof,wenn mans objektiv betrachtet.^^

Sie wurden wie Menschen zweiter Klasse behandelt, standen aber unter schutz vor Mord aufgrund ihrer Religion, hatten aber praktisch keine Rechte.
Im Osmanischen Reich konnten sie ihr leben weiter lebenhatten aber keinen einfluss auf irgentwas (außer sie waren sehr weit im Osmanischen gebiet dan waren sie mehr bedienstete als Bauern wie sies früher hatten)

allgemein ist der Islam eine Religion der intolleranz, aber es ist heutzutage schick pro Islam zu sein.

Auf PI gab es einen tollen Artikel bezüglich Antifaschisten den will ich mal kurz zusammenfassen:

Antifaschisten sind die Drachentöter von heute.
Drachentöter ist der coolste Beruf auf der Welt.
Gesellschaftlich annerkannt , Der Herrscher lässt gerne auchmal etwas Geld für sie springen und nicht zu vergessen der Ruhm und die Frauen
dazu kommt noch das die chance auf einen Drachen zu treffen verschwindend gering ist.

also ich vermute nicht das mir mal so einfach ein Adolf Hitler , ein Pol Pott oder ein Kim il Zung über den weg läuft wen ich zum Einkaufen gehe....

Mit PI gegen den Islam zu argumentieren ist, als ob man Springer heranzieht, um für den Euro zu werben.
Ein etwas differenziertes Bild von denen vermitteln diese Links hier, hier, hier, und hier; ferner hier und hier . Wer sich nicht durch alle Links wühlen mag, was ihm weiß Gott nciht übel genommen werden kann, sei mit diesem Text von hier bedient:

Zitat

[...] die islamfeindliche Seite Politically Incorrect (PI), [...] [hat] es geschafft [...], mit einer üblen Mischung aus Ressentiments, Unwahrheiten und tatsächlich besorgniserregenden Nachrichten über im Namen des Islams begangene Untaten zu einem der größten deutschen Blogs zu werden. Beunruhigend ist die Wirkung von PI in zweierlei Richtungen: Die Halbwahrheiten verbreiten sich von hier in vermeintlich seriöse Medien. Und andererseits eskaliert die Diskussion in den Kommentaren von PI in atemberaubender Weise. Angespornt von den mit Schimpfwörtern durchsetzten Meldungen, entwickelt sich unter den Autoren ein Wettbewerb um die drastischste Meinungsäußerung, der gelegentlich in Mordfantasien mündet.

Seit einiger Zeit werden die meisten Artikel von PI anonym verfasst, ein Impressum gibt es nicht, die Seite ist ins ferne Ausland gerückt, wo sie für keine Lüge und keine Persönlichkeitsrechtsverletzung belangt werden kann. Dank der hyperaktiven und in alle Richtungen ausschwärmenden Kommentatoren von PI scheint an vielen Orten im Internet eine sachliche Diskussion über Themen wie den Islam, Ausländerfeindlichkeit oder Ausländerkriminalität kaum noch möglich.

Der Tenor bei PI ist, dass man dort exklusive Informationen vorfinde, die alle anderen Medien (allesamt sind sie nämlich vom internationalen Islamismus unterwandert) dem unmündigen Bürger vorenthalten. Exklusiv sind diese Informationen vor allem, weil sie falsch sind, teilweise sehr kreativ erfunden und demzufolge andernorts selten zu sehen.

Doc Bunsenbrenner hat es sehr schön auf den Punkt gebracht. Die Ursache für den religiösen Terrorismus ist meines Erachtens in der Lebenssituation im Nahen Osten begründet. Dort verfügt man über einen beachtlichen Vorrat an Armut, Krieg und Perspektivlosigkeit, sodass politische Agitatoren die Religion des Islam instrumentalisieren, um die Lage zu verbessern. Dass sich das dann zum Selbstläufer entwickelt, liegt in der Natur der Sache, und so hat es nun auch hierzulande immer mal wieder Konvertiten, die sich bereitwillig dem Terror anschließen, aus welchen Gründen immer. "Der Islam" per se kann da nix für, wahrscheinlich wollte Sarrazin uns das insgeheim mitteilen, indem er andeutete, Gene und nicht die Religion zeichneten für menschliche Verdummung verantwortlich. Tja, inzwischen hat man herausgefunden, dass es die Gene auch nicht sind, sondern die politischen und sozialen Umstände in den betreffenden Ländern.
Die allem Anschein nach unvermeidbare Phase kollektiver geistiger Umnachtung haben wir hier in Europa inzwischen überwunden. 1000 Jahre mittelalterlichen Stillstands sind schnell vergessen, und deshalb schaut jetzt manch einer auf die Wilden aus dem Osten hinab. Aber vielleicht bin ich ja auch einfach nur blind und blöd und sehe deshalb die offensichtlichen Zeichen der Islamisierung Deutschlands nicht. Es mögen sich bitte mal Leute melden, die des Öfteren Terroranschläge hierzulande miterlebt haben, die sind auf dem Gebiet sicherlich qualifizierter als ich!

Ähnlich könnten wir hier noch ewig weiterdiskutieren, ohne je einen Konsens zu erreichen, also frage ich einfach mal andersherum: Welche Maßnahmen sollten denn gegen den Islam ergriffen werden?

Genauso wenig stimmen deine links, sind es genau solche Seiten die die lüge des Euro Islams vorantreiben. Natürlich werden die alles daran setzen PI unglaubwürdig aussehen zu lassen.

Ich stütze mich bei den Nachrichten von PI kaum auf die "untaten" des Islams, da diese auch ohne erfindungen schlimm genug sind.

Es gibt sehr wohl viele artikel mit glaubwürdigen Quellen nur würden sich Leute wie du nie damit außeinander setzen. Du brauchst keineswegs glauben ich wäre ein unaufgeklärter Narr der sich so leicht beeinflussen lässt.

Zu der Sache mit den exklusiven Informationen muss man aber noch was sagen. Es ist einfach WAHR das viele Dinge in den Europäischen Medien einfach IGNORIERT werden.

Etwa diese Türken die von Israelis "ermordet" wurden. oft wurde es dargestellt wie eine Irrationale handlung, tatsache ist allerdings das diese Menschen es sehr wohl provoziert haben, sie hatten zwar keine schuswaffen gingen aber dennoch gewaltätig und mit Knüppeln vor, nachdem die Abwehr mit tränengas erfolglos war wurde geschossen.
Das war nirgendst bei uns in den Nachrichten, der einzige europäische Sender bei dem das überhaupt zu erfahren war , war Bibel TV
Und nein das ist nicht auch nur eine lüge Isreals verteidigungsministerium (korrigiert mich wen ich mich irre) hat dazu ein Video veröffentlicht wie es wirklich war....

Der Islam ist eine Bedrohung, die Leute sind zu verblendet es zu sehen.

Nein es sind nicht nur die Leute. Natürlich ist es ein ganz anderer schlag von Menschen. Gewaltbereitere , verzweifeltere Leute. Aber warum sieht man solche Tendenzen dann auch bei der 3. Generation?
Es ist nicht zu leugnen dass der Koran selbst diese Botschaft beinhaltet. Misshandlung der frau, Gewaltsames Niederschlagen der Heiden, Alles ist Allahs wille (als perfekte Rechtfertigung für jede Straftat) und unbedingten gehorsam dieser Ideologie gegenüber.

Ich denke man braucht sich garkeine Dinge ausdenken, das was nachweisbar ist, ist meiner Meinung nach schlimm genug!

abgesehen davon kann man aus dem Zusammenhang genommene User Kommentare nicht hernehmen um eine Seite zu beschreiben.
DRACHENWALD IST EINE ANTI ISLAMISCHE SEITE

Zitat User Sordak: "Der Islam ist eine Bedrohung"

-.- DAS ist die Argumentation.

Ich muss zugeben. einige der Aussagen der links die du geschickt hast machen durchaus sinn. Und man sollte das vielleicht ein bisschen besser hinterfragen, nichtsdestotrotz ändert das am Thema islam nichts.

Und was dagegen gemacht werden sollte? nun ich kann nur sagen was dagegen gemacht werden kann: nichts.

man kann nur aufhören ihnen mehr und mehr Sonderrechte zuzugestehen und auf ihre "Gefühle acht zu geben" im beleidigt sein sind sie nämlich gut. Würde bei uns IRGENTJEMAND auf die barrikaden gehen für die tausenden Kirchenwitze? Und glaubst du es würde irgent einen Pfarrer interessieren wen im Biologie Buch ein Nackter Kerl abgebildet ist? Oder einen Juden ob irgentwo Schweinefleisch erwähnt wird?

Hätte ich die Kommentare als einzige Quelle angegeben, wäre dein Einwand berechtigt.

Du hast meine Frage am Schluss nicht beantwortet, sie war durchaus ernst gemeint.
Edit: Gut, hast du. Tun wir also nichts und erwarten, was kommt! Dann besteht ja kein Diskussionsbedarf mehr.

Zitat

Es gibt sehr wohl viele artikel mit glaubwürdigen Quellen

Bitte, dann nenne mir doch welche. Ich zweifele nicht an dieser Aussage, schließlich sind Quellen schon was feines, doch wo sind sie?

siehe den zweiten Edit.

man soll mit dieser lächerlichen Appeasement Politik aufhören. wen es schon offensichtlich ist dass sie sich nicht integrieren wollen dan soll man auch verdammt nochmal aufhören ihnen Moscheen zu bauen und wegen ihnen in Schulen die Kreuze wegzunehmen!
Lasst sie doch weinen was wollens ie machen sich in die Luft sprengen?

EDIT: alles was sich auf die Aussagen Deutscher politiker bezieht?
Ich ignoriere die Artikel wie "Türke sticht deutschen nieder bla" weil es ffür mich, zwar schlimm, aber irrelevant ist um den Islam zu beschreiben. Jedoch die Aussagen der linken politiker sind schwer zu fälschen meinst du nicht? und bei denen kann man oft wriklich nur sagen Europa du Emo hör auf dich zu ritzen.

artikel wie dieser sind auch mit Quellen ausgestattet, ganz abgesehen davon das ich das Original gelesen habe (wobei ich sagen muss ich lese die Krone nicht, Drecksblatt)

Kreuze haben in Schulen de iure nichts zu suchen, denn Deutschland ist ein laizistischer Staat - nur eben nicht immer konsequent, siehe CDU/CSU.
Die Moscheen baut man nicht für die Terroristen, sondern für den Rest. An einigen Universitäten, etwa Münster, werden zukünftig Imame ausgebildet. Genau das brauchen wir: In Deutschland nach deutschen Maßstäben ausgebildete islamische Autoritäten, die ihrerseits die ohne Frage existierenden Hassprediger ersetzen.