Das Zaubersystem - Pro und Contra

    Wie findet ihr das überarbeitete Zaubersystem?
    Welche Spells benutzt ihr bevorzugt?


    Ich finde die neue Aufteilung klasse und man hat wirklich auf Qualität gesetzt diesmal. Es gibt fast keinen Spell, der unsinnig wäre, alles probiert man gerne aus.


    Verfall finde ich sehr gut bei groÃen Einheiten, der macht regelmäÃig Schaden. Der Kreaturentransfer und das neue Townportal finde ich auch sehr gut, da bekommt das Spiel eine kleine Portion Taktik ...
    Gut auch das man das Dimensionstor abgeschwächt hat und die Levitation herausgenommen hat (oder gibt es das immer noch?).


    Lustig wären Spells die man nur bekommt wenn man 2 bestimmte Magieschulen beherrscht. So wäre eine noch gröÃere Vielfalt in Bezug auf das Leveln und die Helden gegeben.


    Das gröÃte Manko bei Heroes V liegt aber gleichzeitig auch im neuen Zaubesystem (meiner Meinung nach):
    Die Spells sind alle viel zu günstig! Kettenblitze für 6 Mana, Tote erwecken für 4 Mana. Das nervt unheimlich, wenn ein Zauberer ankommt und jede Runde den kompletten Stack wiedererweckt oder wieder eine Phantomarmee herzaubert. Nach einigen Runden schaut man wieviel Mana der noch hat und siehe da, er hat noch 90/120. Man kann als Durchschnittszauberer quasi ewig Zaubern mit den richtig guten Spells, und das nervt nur noch. Wenn man nicht einen eigenen guten Magier dagegen wirft hat man doch keine Chance ...
    Früher konnte man noch gekaufte Helden dem Feind entgegenwerfen um ihm Manapunkte zu entlocken, heute kümmert das niemanden mehr. Gute Spells mussten damals immer mit Bedacht eingesetzt werden (Implosion, Kettenblitz, Animate Death).


    Ich hoffe diesbezüglich wird noch Balancing betrieben. Ist das in der Beta nicht aufgefallen, das die Spells viel zu günstig waren?


    Auch gibt es für mich zuviele Brunnen, und die Regeneration von Mana geht auch einen Tick zu schnell ...

    Das Problem mit dem überschüssigen Mana habe ich auch. Ist in Mutliplayer Kämpfen doch seeeehr lästig. Ansonsten finde ich das neue Zaubersystem mit der Animation der Spells sehr schön.
    Die Atmosphäre des gesamten Spiels stimmt einfach!

    Mir gefällt das Zaubersystem auch sehr gut. Naja, das ganze Skillsystem.


    Das die Zauberkosten zu teuer sind, kann ich nicht bestätigen. Lauf du mal mit Wissen 6 rum und reisse da gross was mit deinen Zaubern. Wobei ich mich damit auf die Einzelkarten beziehe, wo der wesentliche Teil der Partie sich irgendwo zwischen Level 10 und 20 abspielt. Nutze mal Kreaturentransfer für ne Wochenproduktion wenn du nur 50 Mana zur Verfügung hast. Viel Spass :)
    Die abgespeckten Sprüche Stadtportal und diese seltsame Reise gefallen mir ebenso sehr gut. Sie sind nur noch für bestimmte Zwecke da und das Können dieser Sprüche entscheidet zumindestens im SP nicht mehr die Partie.

    Kreaturen herbeirufen empfinde ich auch als sehr angenehme Neuerung. Meteroitenhagel verursacht viel Schaden in einem groÃen Bereich. Besonders ärgerlich ist der Phantomzauber, insbesondere durch die Körperlosigkeit des Klons. Pest und Schwäche mit Masseneffekt sind mit Abstand meine Lieblingszauber.
    Am Anfang war ich auch überrascht über die sehr preiswerten Zauber, wobei gerade die hochstufigen Zauber sich kaum im Manaverbrauch von den Stufe 1-2 Zaubern unterscheiden.
    Andererseits ist es einem nicht mehr möglich schnell viele Manapunkte mit dem Stufenaufstieg zu erlangen. In HoMm3 konnte man schnell mal 250 Manapunkte erlangen, mit Intelligenz und den richtigen Artefakten. Hinzukommend gibt es jetzt Kreaturen wie Imps, die einem gerne das ganze Mana entziehen. Die erhöhte Regenerationsrate von Mana sehe ich als eindeutigen Vorteil. So muà man nicht immer die nächste Stadt aufsuchen, um dort ersteinmal zu nächtigen.
    Und wenn ich eine Schule gemeistert habe, greife ich lieber zu Stufe 1-2 Zaubern mit Masseneffekt als z.B. zu Implosion, weil dann die niederen Zauber mehr bringen. Der relativ geringere Manaverbrauch von Implosion ist mir dann egal.
    Ich finde schon, dass es wieder unnütze Zauber gibt, siehe Feuerwand und Landmine. Das werden wieder Zauber sein, die nur selten zum Einsatz kommen. Es wäre gut, wenn man die Minen selber setzen könnte und die Feuerwand mehr Schaden machen würde, über mehr Felder reicht, die man selber wählen kann, oder/und Schutz vor Fernkampfangriffen bietet.
    Insgesamt gibt es viel zu wenig Zauber.

    Zitat

    Original von Morla
    Das die Zauberkosten zu teuer sind, kann ich nicht bestätigen. Lauf du mal mit Wissen 6 rum und reisse da gross was mit deinen Zaubern.


    Nein, sie sind zu günstig! :)
    Wenn ich Wissen 6 habe, und sagen wir mal der Kettenblitz kostet 15 Mana, dann kann ich ihn eben 4 mal im Kampf einsetzen - völlig ausreichend für dieses Level. Man soll ja taktieren müssen mit seinem Mana. Sobald man über 100 Mana hat, und die entsprechenden Zauberskills hat kosten die guten Sprüche fast nix mehr, und das nervt auf Dauer.


    Zitat


    Nutze mal Kreaturentransfer für ne Wochenproduktion wenn du nur 50 Mana zur Verfügung hast. Viel Spass :)


    Kreaturentransfer ist auch ein wenig unausgewogen, wie ich finde. Ich habe beobachtet, das eine Kreatur 1 Mana kostet, egal welche Stufe diese Kreatur hat. Ich kann 50 Vampire herzaubern, aber für 100 Skelette reichen 50 Mana nicht, sehr toll. Hier sollte man meiner Meinung nach die Lebenspunkte als MaÃstab für die Manakosten nehmen.


    Die Reisezauber kostent ja auch ein wenig mehr als die Kampfzauber, und wie gesagt, starke Kampfzauber sind VIEL zu günstig. Die Kosten sollte man mindestens verdoppeln.


    Zitat

    Original von moravidiar
    Ich finde schon, dass es wieder unnütze Zauber gibt, siehe Feuerwand und Landmine. Das werden wieder Zauber sein, die nur selten zum Einsatz kommen. Es wäre gut, wenn man die Minen selber setzen könnte und die Feuerwand mehr Schaden machen würde, über mehr Felder reicht, die man selber wählen kann, oder/und Schutz vor Fernkampfangriffen bietet.
    Insgesamt gibt es viel zu wenig Zauber.


    Stimmt, das würde diese beiden Zauber gehörig aufwerten, zumal die Mine auch nicht grade viel Schaden verursacht.

    finde massenhaft mana überhaupt nicht schlimm. haben ja schlieÃlich alle parteien die möglichkeit dazu. wenigstens baue ich für meinen teil die gilde zuerst aus, bevor ich ich auf kreaturen der stufe 4++ minerals sammle/spare... das war früher nicht so; meine meinung.



    ich finde das richtig geil - und zum kreaturentransfer. zieh dir mal eben nach 4 wochen meistergremlins und golems rüber. da brauchste schin wissen 15++ um das zu realisieren, ergo find ich das nicht schlimm.


    meteoritenhagel ist de best anni spruch; es sieht dieses mal richtig geil aus und man kann den schaden quasi erahnen ;)


    auch gelungen finde ich erdbeben, wobei ich mir wünschen würde, dass zumindest die risse im boden und burgmauern bestehen bleiben; selbst wenn sie kein hinderniss darstellen, was das ganze noch mehr aufpeppen würde; wieder meine meinung


    zu guter letzt bin ich in den phoenix verliebt, der übrigens 20 mana kostet, und somit durchaus teuer ist im vgl zu allen anderen zaubern



    alles in allem, super zaubersystem, viel mana bei starken helden find ich auch geil.. ich mags :crazy:

    Zitat

    Original von Spike


    Nein, sie sind zu günstig! :)
    Wenn ich Wissen 6 habe, und sagen wir mal der Kettenblitz kostet 15 Mana, dann kann ich ihn eben 4 mal im Kampf einsetzen - völlig ausreichend für dieses Level. Man soll ja taktieren müssen mit seinem Mana. Sobald man über 100 Mana hat, und die entsprechenden Zauberskills hat kosten die guten Sprüche fast nix mehr, und das nervt auf Dauer.


    Naja, dann hast du 4 mal den Kettenblitz benutzt und bist dein Mana los. Ohne Brunnen dauert es ca. ne Woche oder mehr ehe du das Mana wieder voll hast.
    Wenn du mehr als 100 Mana hast und die entsprechenden Zauberskills, so hast du ja wohl eher den magischen Weg eingeschlagen. Das heisst du dürftest bei Angriff und Verteidigung und evtl. sogar Zauberkraft nicht allzuviel drauf haben, oder aber du hast schon ein sehr hohes Level erreicht. Ich finde, da sollte das Mana auch nicht durch einen Kampf gleich alle sein, oder in einem langen, harten Kampf so schnell zur Neige gehen. Die Imps lassen mir mal freundlicherweise aussen vor.
    Desweiteren ist das Mana ganz schnell sehr knapp, egal wieviel du hast, wenn du einen Hexenmeister spielst.

    Zitat

    Original von Morla
    Naja, dann hast du 4 mal den Kettenblitz benutzt und bist dein Mana los. Ohne Brunnen dauert es ca. ne Woche oder mehr ehe du das Mana wieder voll hast.


    Ist doch in Ordnung, dann muss man eben eine Stadt aufsuchen oder einen Brunnen. Mit Wissen 6 soll man ja nicht ständig die dicken Zauber raushauen, sondern taktieren (meine Meinung).


    Mir fehlt das Taktieren aus Heroes III ein wenig. Da musste man selbst mit 200 Mana noch aufpassen, das man nicht zuviel Implosion etc zaubert ohne nach 2-3 Kämpfen wieder aufladen zu müssen.


    Gestern hatte ich z.B. den Fall, das mein Nekkromant durch das ungünstige hochleveln 18 Zauberkraft und 2 Wissen hatte. Ein von Angriff und Verteidigung völlig unterlegener Zauberer hat mich platt gemacht, weil er ständig Phantomarmee oder Tote erwecken zaubern konnte, und nach dem langen Kampf hatte er trotzdem noch 50% seiner Mana.


    Was spricht dagegen, wenn man die starken Zauber in den Kosten anhebt? In Heroes III hat das auch funktioniert, nur das man dort durch Dimensionstor und Townportal immer wieder schnell bei einem Brunnen war.


    Eigentlich schade für ein Taktikspiel.

    AuÃerdem sollte man auch bedenken, was im Vergleich ein 'Might'-Held der selben Stufe ausrichtet, der dann hohe Angriffs/verteidigungswerte, die entsprechenden Fähigkeiten und Glück/Führungskraft hat. Wenn der Held dann noch Licht-magie mit Massenzauber hat... :love:


    Das macht meiner Meinung nach mindest so viel aus wie ein zauberstarker Held. Von daher finde ich es schon ausgewogen, dass die Zauber auch ordentlich was ausrichten und man auch einen härteren Kampf mit Zauberern bestehen kann.


    Gruss,


    Nemo

    Zitat

    Original von Spike


    Ist doch in Ordnung, dann muss man eben eine Stadt aufsuchen oder einen Brunnen. Mit Wissen 6 soll man ja nicht ständig die dicken Zauber raushauen, sondern taktieren (meine Meinung).


    Eigentlich schade für ein Taktikspiel.


    Seh ich da einen Widerspruch?
    Und genau bei den Helden die nicht soviel Wissen haben musst du jede Menge mit deinem Mana taktieren. Sei es nun der Necromant, der seine Arme wieder beleben will, oder der Hexenmeister der eigentlich immer ganz viel Aua verteilen möchte, oder der Ritter der gerne auf alle Einheiten immer Eile und Stärke zaubern will.
    Ich bestreite mal nicht, dass es einzelne Zauber gibt, die evtl. mehr Mana kosten könnten, wie zb. Phantomarmee. Allerdings gehören die Schadenszauber für mich nicht zu dieser Kategorie.
    Wer in Richtung viel Wissen skillt, levelt und die Artefakte dafür benutzt, der sollte auch ein wenig mehr davon haben, als nur einen Kampf überstehen können.

    Zitat

    Original von Morla
    Ich bestreite mal nicht, dass es einzelne Zauber gibt, die evtl. mehr Mana kosten könnten, wie zb. Phantomarmee. Allerdings gehören die Schadenszauber für mich nicht zu dieser Kategorie.


    Vergleiche einfach mal die Manakosten zwischen Kettenblitz und normalen Blitz z.B. bei einem Academy Helden, für mich ist das nicht ganz ausbalanciert.


    Ein Might-Held der gegen einen Zauberer mit viel Wissen spielt, hat fast keine Chance. Phantomarmee sollte verteuert oder abgeschwächt werden (Körperlosigkeit), Tote erwecken etwas teurer werden.


    Mit 4 Mana holt ein guter Zauberer einen kompletten Magierstack zurück, mit 20 Mana zaubert er ein paar Phönixe herbei. Wo ist da die Balance?

    Ich finde Haste und Slow etwas wiedersprüchlich denn die Geschwindigkeit der Einheiten wird nicht erhöht / reduziert sondern die Initiative. Da fänd ich es gut wenn da unterschiedliche Spells gäbe denn ich vermisse Hast /Slow aus Heroes III ;(


    Zum Thema Spellpunkte bin ich nicht der Meinung das die Spells zu günstig sind da der Schaden im vergleich zu Heroes III auch geringer ist.


    Und am Imposantesten finde ich die Implusion. Die Anni´s im allgemeinen sind super. :daumen:


    Greetz Macusar

    Ein paar sinnlose Sprüche gibt es schon, mir fallen da spontan Wespenschwarm, des Minendings und eben auch die Feuerwand ein. Also sinnlos daher, dass sie gegen Sprüche auf derselben Stufe einfach zu schlecht sind.

    Zitat

    Original von Spike
    Ein Might-Held der gegen einen Zauberer mit viel Wissen spielt, hat fast keine Chance. Phantomarmee sollte verteuert oder abgeschwächt werden (Körperlosigkeit), Tote erwecken etwas teurer werden.


    Kommt aber auch darauf an wie gut der Zauberer geskillt ist. Zauberei ist für die ja schon Pflicht. Wenn sie das nicht haben, dann haben sie auch nichts von ihrem groÃen Wissen, weil sie kaum an die Reihe kommen und zwischendurch die aufgemotzten Kreaturen des Machthelden in seinen Reihen schnetzeln.

    Zitat

    Original von Spike
    mit 20 Mana zaubert er ein paar Phönixe herbei. Wo ist da die Balance?


    darf ich dich dran erinnern, dass nur 1! Phönix zu beschwören geht?



    da ich eigentlich lieber mit Macht-Helden spiele aber dank der Spezialisierung von Dungeon doch zu einem Zaubernden gezwungen bin, find ich das doch soweit gut, dass die Zauber net so teuer sind.. WaspSwarm, FireTrap sollte man aber doch lassen oder zumindest aufwerten.. lohnt sich sonst ja net.. Phantom sollte aber doch eher verteuert werden.. bzw. gar den Rang mit Firewall tauschen.. sonst bin ich mit der ganzen Magie (Zauber + Skills) doch sehr zufrieden..

    Zitat

    Original von AlphaDRAGON


    darf ich dich dran erinnern, dass nur 1! Phönix zu beschwören geht?


    Ah, noch schlimmer! :D
    Hab den Zauber noch nie probiert, wenn da nur 1 Phönix kommt, und das ganze 20 Mana kostet, ist das doch total ohne Nutzen ...
    Für 6 Mana bekomme ich eine Phantomarmee, die meist noch 1-2 Angriffe mit Glück abwehrt. Und der Stufe 3 Spruch ist einfacher zu bekommen.

    Haben die beschworenen mehr HP's aus die auf der Karte? Mein Kampf gegen 12 Phönixe in der Kampagne empfand ich nicht als sonderlich schwer (mit einem Mittelklassehelden).

    Zitat

    Original von Spike
    Haben die beschworenen mehr HP's aus die auf der Karte? Mein Kampf gegen 12 Phönixe in der Kampagne empfand ich nicht als sonderlich schwer (mit einem Mittelklassehelden).


    Wenn sich jemadn mit Pönixen auskennt, dann wohl ich :).
    Der beschworene Pheonix richtet sich nach der Zauberkraft und hat folgende Werte:


    Angriff: 10 + 2* Zauberkraft
    Vertedifigung: 10 + 2 * Zauberkraft
    Schaden: 10 * Zauberkraft - 15* Zauberkraft
    Hit Points: 300 + 30 * Zauberkraft
    Initiative: 15
    Geschwindigkeit:7


    Wird es auch demnächst in unserer Spell-Sektion zu lesen gebe, hatte nur die letzenTagr viel mit den PowerPlayTipps und WM-Vorberetung zu tun.