KW 30: Streik der Lokführer

    • Offizieller Beitrag

    Noch ist nicht sicher, ob es ihn geben wird, aber wir können ja zumindest mal drüber reden...


    Kaum ein Tag vergeht ohne dass die "Konfliktparteien" in der Presse zu Wort kommen und vor allem, ohne dass sich "AuÃenstehende" (z.B. der Springer-Konzern, Arbeitgeber, Politiker...) zu Wort melden.
    Die Lokführergewerkschaft GdL will für deutlich höhere Löhne streiken, der Bahnchef und der transnet-Vorsitzende sehen den Börsengang der Bahn gefährdet. Ãhm, sorry. Ich meine, sie sehen den Frieden unter den Bahnangestellten gefährdet. Oder so...


    BILD ist sich nicht zu schade, darauf hinzuweisen, dass GdL-Chef Hansen ein "Luxusauto" fährt, der Wirtschaftsminister befürchtet gar den kompletten Einbruch der deutschen Wirtschaft.


    Und das alles nur, weil ein paar Lokführer mehr Geld wollen...


    Aber halt, mehr Geld würden sie ja auch nach dem zwischen DB und transnet ausgehandelten Tarifvertrag bekommen. Anscheinend sind die Jungs (und Mädels) etwas ausverschämt und wollen eine sehr deutliche Verbesserung ihres Einkommens. Weit mehr, als wohl fast alle von uns auch nur in ein paar Jahren als Lohnerhöhung erwarten könnten.
    Und das nur, weil sie im richtigen Moment die richtigen Knöpfe drücken können...


    Also Leute, hier gehört alles rein: die groÃe Unzufriedenheit mit der Bahn, Beschwerden über unfreundliches Personal oder gröÃenwahnsinnige Bahn-Manager, Unmut über die Verscherbelung des letzten "Volkseigentums", Diskussionen über Streik- und Tarifrecht usw.


    Wie steht Ihr also zum Thema?

  • Wie es im Gesetz steht, soll sich keiner in den Tarif-Bestimmung-Prozess einmischen.


    Das letzte Mal hat sich der Ex-Kanzler Schröder in den Tarif-Vertrag eingemischt und illegal beschlossen, dass die Metaller kein Geld haben sollen - und schon ging es mit Deutschland bergab. :motz:


    Meine Meinung: Sollen sie eben in Ruhe aushandeln, wie es mit dem Lohn aussieht. Alles andere schwächt nur unsere Marktwirtschaft.

  • äuÃerst interessantes Thema; hab noch nie solchen Schwachsinn bei Tarifverhandlungen erlebt - die Bahn klagt bei 10 Gerichten darauf, daà der Streik illegal wäre, in der Hoffnung daà ihr wenigstens ein Gericht recht gibt, und die Lokführer sich nicht mehr trauen - was passiert eigentlich, wenn 6 Gerichte sagen, die dürfen, und die anderen 4, sie dürfen nicht?
    Und kaum eine Zeitung schreibt, daà die Lokführer 'nur' die Hälfte der Lohnerhöhung haben wollen, die sich der Bahnvorstand bei seiner letzten 'Lohnerhöhung' gegönnt hat :wall: das war aber nicht der Untergang des Abendlandes oder der Bahnprivatisierung... Jaja, was Jupiter erlaubt ist, ist dem Ochsen noch lange nicht ...

    lest Terry Pratchett(RIP) ... und Stephen King, John Katzenbach, Hohlbein, Frank Schätzing, Anne Rice, Andrzej Sapkowski, Anne Bishop, Bernhard Hennen, George R.R. Martin, Markus Heitz, ... (wurde ja langsam Zeit, dass was dazu kommt)

  • Klare Sache, Andrean hat mit seinen Vorwürfen gegen die Jupiter schon recht. Da greift wieder mal die soziale Schere.
    Andererseits ist die gewünschte Lohnerhöhung schon recht hoch, wahrscheinlich dann doch zu hoch.
    Mein Patentrezept? eigentum der Reichen verstaatlichen, Löhne aller Berufsklassen vereinheitlichen. Und ein Denkmal eines gewissen Herren mit groÃem Rauschebart bauen...

    Das Höllische Quartett on the Highway to Hell:
    Nightelf - Zukünftiger Höllenfürst Moosi I
    Lord Otto - Foltermeister, Rechte Hand des Fürsten
    Turin - Zuchtmeister, Linke Hand des Fürsten
    Little Imp - Manadieb des Fürsten

    • Offizieller Beitrag

    nein, hat er nicht. die vorstandsetage hat ihre bezüge um über 60% erhöht...


    bei der diskussion sollte man auch noch bedenken, was die lokführer noch so fordern. da sind einige sachen dabei, wo ich sage: wenn sowas nicht im tarifvertrag steht, dann aber bitte sofort rein, oder der gesamte vorstand gehört in den knast!
    da sind sachen dabei wie: die schicht des lokführers beginnt in magdeburg und endet nach 14 stunden in münchen. also hat der lokführer danach "freizeit". die kann er dann nutzen, um nach hause zu fahren, damit er am nächsten tag wieder pünktlich losfahren kann...

  • Ich finde es gut gut, dass das Thema hier auch mal angesprochen wird.
    Leider weià ich zu wenig über die genauen Forderungen und den aktuellen Tarifvertrag, als dass ich mir eine "richtige" Meinung erlauben dürfte, aber ein paar Gedanken habe ich schon. Ich muss auch sagen, dass es mich doch überrascht sowas zu lesen, dass sich die Lokführer selbst drum kümmern müssen wie sie nach hause kommen. Sowas kann im Extremfall (den OnkelB ja fast darstellte) sehr "unangenehm" sein um es mal vorsichtig auszudrücken.
    Ok, meine Gedanken: In den letzten Jahren (vor 2006), haben viele Arbeitnehmer nicht nur am Gehalt sondern auch an den Arbeitsbedingungen Einsparungen hinnehmen müssen. Die Chefetagen allerdings nicht so stark, um nicht zu sagen nie, wähernd der letzten Rezession. Es ist nur verständlich, wenn die Arbeitnehmer jetzt Nachholbedarf haben. Es muss sich ja nicht immer alles ims Geld drehen. Im speziellen Fall der Lokführer spielt allerdings noch mit hinein, dass sie ein anderes finanzielles Image haben wollen, dass ihrer Verantwortung entspricht, also hohe Verantwortung = hohes Gehalt. So ein Vorhaben lässt sich nur genau zu diesem Zeitpunkt durchführen, oder besser gesagt jetzt oder nie: die Teilprivatisierung und der Teilbörsengang stehen an und die Wirtschaft befindet sich in einem dauerhaften Auschwung.
    Das führt zu der Frage: welche Tätigkeiten erlauben welches Gehalt? Geht es um Verantwortung ? sicherlich geht es nicht um köperliche Tätigkeit. Etwas länger darüber nachgedacht hat sich das Gehaltsgefüge wohl marktwirtschaflich eingespielt: "Angebot und Nachfrage" Tätigkeiten ,die "jeder" machen kann werden schlecht bezahlt ... . Meiner Meinung nach ist es nicht gerecht ist, aber eine Lösung dafür habe ich auch nicht anzubieten.
    Demzufolge wird sich das aktuelle Problem auch wieder marktwirtschaflich regeln. Bin mal gespannt was da herauskommt. Ãbrigens würde ich gerne nächste Woche mit der Bahn in den Urlaub fahren :(

  • Tja, den kleinen Arbeitnehmer ausbeuten (längere Arbeitszeiten ohne Lohnausgleich, Tariflohnerhöhung aussetzen, Stellenabbau, Steuern und diverse Abgaben), und sich selbst dann aufgrund der eingesparten Kosten auf die Schulter klopfen und sich eine saftige Gehaltserhöhung gönnen. Leider kein Einzelfall, sondern inzwischen schon in vielen Firmen an der Tagesordnung. Aber warum auch nicht, die Politik macht es ja vor, predigt Wasser und säuft Wein. Dumm nur, daà eben genau jene, die das ändern könnten, genau dieses selber praktizieren.


    Von daher fände ich es durchaus ok, wenn die Lokführer mal stumpf einen solchen Streik durchziehen würden, auf das die Infrastruktur zusammenbrechen möge. Allerdings würde ich an ihrer Stelle den Prozentsatz abschwächen, dafür zusätzlich aber eine Lohnkürzung des Vorstands fordern. Denn ein Hochschaukeln der Löhne bringt uns innerhalb Deutschlands nicht weiter, da wir auf dem Exportmarkt meist eh schon ein Kostenproblem haben, und im Binnenmarkt müÃten wir als Konsumenten wieder mal draufzahlen.


    Die Schere zwischen arm und reich geht auch in Deutschland immer weiter auseinander, selbst als Doppelverdiener müssen noch viele Familien jeden Cent umdrehen. Das ist eine Entwicklung, die letztendlich sicherlich kein gutes Ende nimmt. Ich frage mich manchmal, wie sich die Politiker der groÃen Parteien noch guten Gewissens mit Begriffen wie "sozial" oder "christlich" identifizieren können. (allerdings sind die anderen Parteien auch nicht besser)



    Mag sein, daà die Lokführer mal ein Zeichen setzen können, mehr wird aber wohl nicht dabei herumkommen. In ein paar Monaten redet kaum noch einer davon. Selbst wenn sie es durchziehen und ein gutes Angebot bekommen, dann bleibt doch fraglich, was letztendlich an die Ãffentlichkeit dringt. Wer Zugriff auf Lohndaten hat, der ist meist zur Verschwiegenheit verpflichtet. Da sollte es eigentlich viel mehr Transparenz geben, die Löhne sollten nach Leistung gezahlt werden (nicht nach Nasenfaktor oder Blutlinie), das würde die Arbeitswelt doch um einiges gerechter gestalten und manchen sogar zu mehr Leistung anspornen. Dummerweise ist die Menschheit noch nicht weit genug, denn Neid, Selbstüberschätzung, Gier, etc. werden dem Idealbild einer gerechten Welt immer derbe Kratzer zufügen.



    Oops, zuviel Text. :shy:

    • Offizieller Beitrag

    wir haben ein kostenproblem auf dem exportmarkt? wie das denn? wir sind exportweltmeister, die deutsche industrie verdient sich am export dumm und dämlich. zu hohe lohnnebenkosten in deutschland? alles nur geschwafel und krummgerechnet.


    wir brauchen eben gerade lohnerhöhungen oberhalb der inflation. somit würde endlich mal der binnenmarkt angekurbelt werden. aber da lässt sich halt nicht so viel verdienen...

  • Stimmt, wir verdienen unser Geld hauptsächlich über den Export. Aber sicherlich nicht, weil wir die billigsten am Markt sind. Im Gegenteil, inzwischen können deutsche Produkte nur noch am internationalen Markt bestehen, wenn sie konkurrenzlos sind (eher selten), oder eben der Preis durch Zukauf von Komponenten aus Billigländern (z.B. China) oder durch Produktionsverlagerung ins Ausland gedrückt werden kann.


    Im Bereich der Unterhaltungselektronik ist doch in Deutschland auf Produktionsebene nicht mehr viel los. Und im Bereich Maschinenbau nimmt eine ähnliche Entwicklung langsam Formen an. Fraglich ist nur, wann wir zuviel des KnowHow ins Ausland getragen haben, und aus den Subunternehmern echte Konkurrenten geworden sind.

  • Hallo Leute,
    habe da kein Mitleid und kein Verständnis für die GDL.
    Rührt natürlich daher, daà ich mein Leben lang Freiberufler war, die werden von den Gewerkern noch mehr gehaÃt, als die Arbeitgeber.
    Weil sie für sich und auf eigene Rechnug den Kram regeln. Allerdings Risiko inklusive!
    Lohnerhöhung ist doch nur der Neben-Kriegsschauplatz. Da brauchen Geissler und Biedi ja nur die Vergleichszahlen der EU präsentieren und schon ist Einigkeit in Sicht.
    Der eigentliche Knackpunkt ist aber der Exclusivvertrag der GDL.
    Man muà sich das nur weiterentwickelt vorstellen: Gesonderte Tarifverträge bei der Bahn für Loko-Führer, solche mit Führerschein A, B und C, danach für Schaffner, Kontrolleure, Fahrdienstleiter, Gleisarbeiter, Klofrauen, Reisezentrumsbedienstete (früher Kartenverkäufer!) usw.
    Der Herr Schell soll das mal ganz schnell vergessen!
    GruÃ, frifix.
    P.S. Eins ist die Bahn ja wirklich selber schuld: Die Vorstandsbezüge haben die so drastisch wie unklug erhöht. Aber jeder der da schnell kritisiert hat doch keine Ahnung: ist es berechtigt, unberechtigt, im Rahmen??? Wer von Euch im Forum ist denn Vorstand? Bitte melden!
    Ich bin Familienvorstand, Rentner! Weiteres sage ich zu letzterem nicht.
    Doch, noch eins: Ich habe so ca. 1982 meine Einzahlungen in den Rententopf beendet. Konnte ich! Und das war wirklich gut so!
    GruÃ, frifix.

  • Naja, ich seh das ein biÃchen anders;
    im Augenblick ist es so, daà wer am längeren Hebel sitzt, seine Vorstellungen durchdrückt, egal was für Auswirkungen das hat; am längsten Hebel sitzen nunmal die Eigentümer der Betriebe, GroÃaktionäre, Vorstände, deshalb machen die, was sie wollen, erhöhen sich ihre Bezüge bis zum Get-No, weil ihnen niemand mehr auf die Finger klopfen kann oder wiill - Ellenbogengesellschaft eben;
    Früher waren z.B. die Müllmänner im öffentlichen Dienst, und wenn ein neuer Tarifvertrag ausgehandelt werden soll, haben die eine Weile den Müll nicht abgeholt, dann hat die Stadt gestunken, dann waren alle Leute sauer, und dann gabs einen neuen Tarifvertrag; Jetzt ist die Müllabfuhr pivatisiert, die kriegen Minilöhne, wer das Maul aufreist, fliegt, dann wird ein anderer Müllmann eingestellt; der restliche öffentliche Dienst hält das Maul, nimmt immer weiter sinkende Reallöhne in Kauf, wenn er dafür erst mal nicht entlassen wird - der Hebel ist zerbrochen;
    die einzige Möglichkeit, diese Abwärts-Schraube zu durchbrechen, ist, wenn diejenigen, die noch ein biÃchen Einfluà haben, diesen auch nutzen: Ãrzte (Marburger Bund), Piloten, Fluglotsen, Lokführer, ...
    P.S. soll kein Angriff sein: 82 die Rentenbeiträge eingestellt? A la jeder stirbt für sich allein? Aber es gibt einen Haufen Leute, die von ihrem Löhnchen keine Zusatzrentenbeiträge bezahlen können, und von ihrer Rente später nicht leben können - hast du irgendeinen Tip für die? Ich glaube, ich hätte ein schlechtes Gewissen...

    lest Terry Pratchett(RIP) ... und Stephen King, John Katzenbach, Hohlbein, Frank Schätzing, Anne Rice, Andrzej Sapkowski, Anne Bishop, Bernhard Hennen, George R.R. Martin, Markus Heitz, ... (wurde ja langsam Zeit, dass was dazu kommt)

    Einmal editiert, zuletzt von Andrean ()

    • Offizieller Beitrag

    bin natürlich nicht im bahn-vorstand, denke aber, dass ich ein halbwegs pfiffiges kerlchen bin.


    wenn also der vorstand dafür belohnt wird, dass massig strecken stillgelegt werden, bahnhöfe zu shopping-malls umstrukturiert werden, ich für den preis einer bahnkarte mit dem weg die strecke oft zweimal schaffen kann und dank massivem personalabbau der service immer schlechter wird, dann merke sogar ich, dass das nicht richtig und gerechtfertigt sein kann.


    auÃer natürlich man sieht es vor dem hintergrund, dass die bahn ja privatisiert werden soll, man also die sahnestückchen für sich behält und den rest die dummen bürger zahlen lässt...


    ich wüÃte auch nicht, warum lokführer keinen eigenen tarifvertrag haben sollten. ärzte und pflegepersonal haben auch unterschiedliche tarifverträge, obwohl sie im selben unternehmen arbeiten. gleiches gilt auch für lehrer und hausmeister, profifuÃballer und zeugwarte, köche und zimmermädchen...

  • ...@frifix
    toll !!!


    wer kein vorstand ist ?
    wer nicht dabei war ?


    und stolz daraiuf sein, sich seit '82 die sonne auf den bauch scheinen
    zu lassen...?


    du willst polemik ?


    es ist hohe zeit, dass sich arbeitnehmer (wieder) organisieren
    und langsam - aber vielleicht stet - einen selbstbewussteren weg
    gehen...


    und ja ! im zweifel auch die klofrau !!


    -woods (angefressen...)


    ansonsten ganz gepflegt dieter nuhr... !

  • Ich denke mal, dass egal ob man im Vorstand war oder nicht - wenn der Vorstand 66% mehr Gehalt bekommt, dann bedeutet es doch, dass die einen hervorragenden Job getan haben. Deshalb müsste man die Arbeitet - die ja auch einen guten Job getan haben - auch angemessen entlohnen. Also 1/3 von der Lohnerhöhung müsste schon drinnen sein - also 22% mehr Geld für alle.


    Huch, solche Zahlen werden ja gar nicht genannt? Warum wohl? Könnte es vielleicht sein, dass wir in einen Land leben, wo die Gewerkschaften keine wirkliche Macht mehr haben? Wo jemand, der aufmuckt damit rechnen muss, dass Morgen ein Harz IV-Empfänger da steht? (Und die werden WIRKLICH zum Lohndumping genutzt.)


    Nein, die Macht ist leider gekippt - früher war es ausgeglichen und mit Deutschland ging es aufwärts. Jetzt regiert nur noch das Geld und wenn wir kaputt gewirtschaftet sind, dann gehen die Geier weiter.


    Schaut auch doch Ben Q an - wer hat Mist gebaut und wer hat jetzt schon einen neuen Job und wer ist der Arbeitslose der jetzt in Harz IV kommt?

  • Na, da hab ich ja so richtig reingestochen ins Wespennest.
    Ist nun mal so: Wer rechts ist bleibt rechts, wer Mitte ist bleibt dieses und wer links ist bleibt rot!
    Habe in goldenen Jahren mit Kapital 0 angefangen, dann 35 Jahre ca. 15 Stunden pro Tag EDV gemacht und früh erkannt, daà der Staat die Rente kippen wird.
    Bin selbst nicht rechts und nicht links, ärgere mich aber, wenn Leute mit 0 Erfahrung darin über Vorstandsgehälter posten. Und auf Prozentzahlen abfahren, als ob das alles "Echt" sei, was die Medien so berichten. Trete in den Streik in diesem Forumsteil!
    GruÃ, frifix.

  • Find ich nicht so toll wenn sie wirklich fast den ganzen zugverkehr lahm legen würden. Wäre dann auch leider sehr betroffen davon, meinet wegen kann die bahn ihnen die ca.30 % geben, die haben dieses halb ca. 1,5 Mrd Euro gewinn gemacht.

  • Karikatur im Eulenspiegel zum Thema:
    Richter zum Lokführer (sinngemäÃ): Niemand will ihnen ihr Streikrecht nehmen - sie können es jederzeit nach Feierabend wahrnehmen! 8)

    lest Terry Pratchett(RIP) ... und Stephen King, John Katzenbach, Hohlbein, Frank Schätzing, Anne Rice, Andrzej Sapkowski, Anne Bishop, Bernhard Hennen, George R.R. Martin, Markus Heitz, ... (wurde ja langsam Zeit, dass was dazu kommt)