Griechenland - Was ist denn da los?

Tja BOnkel, da muss ich dir widersprechen, n guter Kumpel von mir, der ne Menge Ahnung hat und auch viele Leute aus beiden Szenen kennt, sagt ebenfalls, dass es in 99% der Fälle die Antifaschisten sind, die zuerst Steine werfen. Woher er das weiß? Er ist öfter mal auf Demos dabei, als Zuschauer.

Desweiteren bin ich der Meinung, dass diese "Autonomen" nicht ganz richtig im Kopf sind: Neulich wurden vor dem S- Bahnhof Flyer verteilt. Erster Punkt: "Antifaschistischer Stadtrundgang" :lol: Die haben Sinn für Humor. Zweiter Punkt: "Befreiung Hamburgs von Faschismus und Krieg" HALOOOO? Das letzte Mal gabs Faschisten in Deutschland, als Mussolini zu Besuch war Fragt gerne das Lexikon oder Wikipedia, mein Brockhaus sagt, dass Faschisten radikal Antisozialistisch und Antikommunistisch sind. Beides trifft werder auf Nazis noch auf unsere heutige Regierung zu.

Die werden auch schon gewalttätig, wenn sich n paar Leute nen Spaß daraus machen, mit Stahlhelm durch die Gegend zu laufen, wurde mir erzählt. "Rechte" Gewalt ist meiner Meinung nach nur in Einzelfällen (Wie die Ausländerjagd letztes Jahr, weiß nicht mehr, in welcher Stadt) existent, und beide Extrema haben meiner Meinung nach nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Onkel B hat zwar recht, Todesfälle kommen äußerst selten vor, aber den Rest der von mir erwähnten Sachen gibts am 1. Mai immer von den Autonomen.

Zitat

Original von NeoCat1993
...Das letzte Mal gabs Faschisten in Deutschland, als Mussolini zu Besuch war ...

Interessanter Standpunkt. Dann sind bei dir Neonazis also keine Faschisten? Faschisten gibt es also nur, wenn die auch an der Macht sind? Dann gibt es also auch keine Kommunisten, weil die ja auch nicht an der Macht sind?

Nein, Nazis sind keine Faschisten, weils Nationalsozialisten sind, die nennen sich nicht zum Spaß so. Wie bereits erwähnt, laut meinem Lexikon sind Faschisten radikal gegen Sozialismus. Zwar sind Nazis faschistoid, aber keine Faschisten, das ist immernoch ein himmelweiter Unterschied. Ist dir jetzt klar, wie ich das meine?

achso, alles klar:
Faschisten sind italienische Nationalsozialisten, und deutsche Nationalsozialisten sind keine Faschisten, weil sie ja keine Italiener sind;
und die Initative Neue Soziale Marktwirtschaft kämpft nicht etwa für die Abschaffung des Sozialstaates, sondern für den Sozialstaat, weil sie ja so heißt - und was sie machen, ist völlig egal, weil es nur darauf ankommt, welchen Namen die sich geben ...
P.S. Dein Lexikon solltest du wegschmeißen!

Nein, Italienische Schwarzhemden sind Faschisten, weil die Antisozialistisch sind und Nazis sind keine, weil sie das Sozialsystem des Kaiserreiches (das von 1908, wenn ich mich nicht irre) ausgebaut haben; Das 26- Punkte- Programm enthielt u.a. eine Altersvorsorge (die im Kapitalismus privat ist) vom Staat sowie teilweise Verstaatlichung von Betrieben. Und das ist beim besten Willen nicht Antisozialistisch.

Um noch mal auf die Namensgeschichte zurückzukommen: Klar gibts da auch welche, die sich zum Spaß so nennen, z.B. die CDU :D:devil: , aber Nationalsozialisten waren weit weniger rechts als Schwarzhemden.

Ok, allerdings würd ich den gewaltbereiten Teil der Antifa auch nicht wirklich links einordnen, sondern nirgends, weil deren Tun nix mit Politik zu tun hat. Dazu passt folgender Antifa- Spruch:

Zitat

-Sie sagen:
Steine sind keinen Argumente
und schlagen mit Knüppeln.
Schießen mit Gewehren.
Vergiften mit Chemie.
Verseuchen mit Atom.
Töten in Gefängnissen.

Sie haben Recht.
Steine sind keine Argumente.
Steine sind erst zögernde Versuche uns zu Artikulieren,
in der einzigen Sprache,
die sie verstehen.

Alles anzeigen

Und dann erst diese 12jährigen Kiddies, die einen auf der Straße ansprechen und sagen: "Bist du auch gegen Faschismus und für mehr Kommunismus?" :wall: Weder das eine noch das andere ist gut, das hat die Geschichte deutlich gezeigt.

Klammer zu, B2T, bei Bedarf PMme mich.

die schulden und der zinseszins wären meiner meinung nach erstmal kein problem.
alle schulden steht ein gleichgrosses vermögen gegenüber.
die natur unseres geldsystems berut auf dem prinzip vermögen durch schulden.
ohne schulden auch kein vermögen!

wieviel schulden spielt keine rolle,das system kann so perfekt funktionieren.

was ist das problem?

das problem ist die verteilung des geldes innerhalb der bevölkerung.

mehr geld,also mehr schulden muss für ein funktionieren des systems auch mehr verdienst für die bevölkerung bedeuten.dadurch gibt es eine erhöhte inflation was zu einer relativierung der schulden führt.
also einkommen,oder auch sicherheiten,wachsen mit der geld bzw. warenmenge mit.

was wir erleben in den letzten 20 jahren,ist ein anwachsen der schulden/geldmenge ohne eine adequate anpassung der einkommen breiter bevölkerungsschichten.
ein kleiner teil der menschen wird unvorstelbar reich,wärend der rest unter der immer gewaltiger werdenden schuldenmenge quasie zusammenbricht.

das ist kein zufall,meiner meinung nach.
man reagiert nur auf die recourssenbedingte notwendigkeit den gürtel enger zu schnallen.
man weiss schon seit den 60er,70er wohin die reise geht.
nur den menschen die wahrheit offen zu sagen will man scheinbar nicht.

http://video.google.de/videoplay?docid=6433985877267580603#

Zitat

was wir erleben in den letzten 20 jahren,ist ein anwachsen der schulden/geldmenge ohne eine adequate anpassung der einkommen breiter bevölkerungsschichten.

Meinst du damit die sog. Reallöhne? Die sinken nämlich beim Großteil der deutschen Bevölkerung.

die reallöhne haben in den industrienationen grossteils stagniert und gleichzeitig ist die geldmenge mit 10+% jährlich gestiegen.
auf die gestiegene geldmenge=kreditmenge werden aber zinsen fällig.
unweigerlich führt das zur überschuldung bzw. zur wohlstandsbeschneidung breiter massen.

die eindämmung der inflation ist der sargnagel zum volkswohlstand.
sie schützt nämlich vermögen die durch fehlende inflation nur noch mehr real wachsen und dadurch stärker zur schieflage beitragen.
anfänglich mag es zwar noch toll sein,aber am ende stehen überschuldung und armut.
weil grosse vermögen nunmal nicht wieder in den kreislauf fliesen und damit druck auf der anlageseite erzeugen.diese vermögen wollen ja angelegt werden,dadurch druck auf die unternehmen,stichwort shareholder value.
diese wollen wieder die löhne drücken,stichwort leiharbeit etz.
das die rohstoffsituation der eigentliche grund dahinter ist macht das anlügen der bürger nicht wirklich besser.so werden halt irgentwelche propaganda und märchen am laufenden band produziert,mal das klima,mal die faulen griechen etz.

http://www.welt.de/wissenschaf…-Vermoegen-verborgen.html

Guter Plan- wir machen die blöden Amis pleite und retten uns, indem wir unsere Schulden in neu gedruckten Dollars abbezahlen

FED=Notenbank der Amis?

Scheiße das unsere EZBS sich an ein paar mehr Regeln zu halten hat. xD
Aber netter Plan

Und naja,bis die da was in Brüssel hinkriegen...alle PIIGS Statten votieren eh dagegen und bis es dann mal ne eiheitliche abstimmung gibt...das zieht sich noch jahre hin...
vollidioten...es wird wirklich zeit den Stabilitätspakt endlich konsequenter durchzusetzen.
Wenn ich mir das anschaue hat man mit der Aufnahme Griechenlands einen riesigen Bock geschossen >.>

und der Mist hat mir ein paar schöne Nächte gestohlen -.-

Mal zu den Fragen:
Nein,ich denke nicht das die WU vor dem Untergang steht,das kann man auch nciht zulassen.Und so sehr wir D-Mark Liebhaber den Euro verteufelten,er hat uns doch schon einiges gebracht.

Mhh,ein Notfallplan,da setzt meine Kreativität aus,denn es wäre eh alles so oder so spekulation.^^

Zuerst mal sollte man den Pakt konsequent durchsetzen.Bisher wurde glaube ich immer nur verwarnt oder Augengezwinkert.
Dann gilt es einen Kompromiss zu finden,der die Pakt-verletzer dazu zwingt ihr Finanzverhalten zu ändern.
Irgendwelche Sanktionen die richtig weh tun könnten auf Dauer.

Und das Drohen eines Stimmentzuges ist vllt. auch nur ein 1. Vorgeschmack um den Staaten zu zeigen wie wichtig unserer Regierung dies ist und wie weit man gehen würde.

Naja bald gibts glaube ich wieder Nachwuchs.
Also ich vermute das Thema,das haben wir nciht zum letzten Mal gehört.

/E:
Zum FED: Hat jemand "Zeitgeist" gesehen?
War sehr nett wie man den FED dort anklagte. xD
(nicht das ich alles glauben würde!)

Mal eine Hintergrundfrage:
Drucken die amis tatsächlich ihr komplettes Geld?
Sprich geben neues Geld nciht erst als Giralgeld aus? Oo
Bzw. nehmen wieder was aus dem Umlauf?
Wie heftig ist das denn Bitte. xD

Aber naja..solang der Dollar stärker ist als der Rest können sies ja machen...nett ist es tatsächlich fürdie Gläubiger nicht...

Ich weiß es kommt etwas spät, aber ich muss mich auch mal zu der obigen Diskussion zu Nazis - Faschisten äußern. Tatsächlich bin ich der Meinung, dass Neocat in sofern Recht hat, dass Nazis und Faschisten nicht unbedingt das gleiche sind. Aber irgendwie kommt in Neocats Argumentation der Eindruck auf, dass Nazis weniger schlimm sind als Faschisten und tatsächlich war ja eher das Gegenteil der Fall. Zunächst einmal haben die Nazis Millionen von Juden, Behinderten und politischen Gegnern umgebracht, während die italienischen Faschisten so eine Größenordnung nicht erreicht haben. Weiterhin sind auch Kommunisten häufig mal in die Kzs gewandert, was doch recht deutlich zeigt, dass die Nazis auch nicht gerade eine freundliche Einstellung linken Gesinnungen gegenüber hatten. Punkt drei sind die Kzs und die Vernichtungslager, diese Lager sind ein Monument der Menschenverachtung gewesen, und meines Wissens gab es unter Mussolini nichts, was in dieser Größenordnung vergleichbar war. Also alles in allem: Faschisten sind schlimm aber Nazis sind viel schlimmer gewesen.
Was rechte und linke Gewalttaten angeht, so ist natürlich beides zu verurteilen und auch wenn ich mich selbst politisch links einordnen würde, stimme ich mit vielen Handlungen der Antifa nicht überein. Ich habe aber vor kurzem in der Zeit einen Artikel darübergelesen, dass die Anzahl der rechten Gewalttaten in den offiziellen Statistiken deutlich nach oben korrigiert werden müsste, was für das von Onkel B gesagte spricht.

@Topic: Ich finde es ziemlich schwierig, eine sinnvolle Sanktion für Länder zu finden, die gegen den Stabilitätspakt verstoßen. Zunächst einmal hat Deutschland selbst schon oft genug gegen die Neuschuldengrenze von 3% pro Jahr verstoßen, und jetzt harte Strafen gegen andere Länder zu fordern scheint doch etwas doppelzüngig. Außerdem wäre es irgendwie sinnlos von Ländern, die sowieso schon Geldprobleme haben auch noch Geldstrafen zu verlangen. Ein Stimmentzug erscheint mir auch nicht in Ordnung, weil die Eu ja auf demokratischen Prinzipien basiert und diese damit mehr oder minder ausgehebelt werden könnten. In meinen Augen scheint es so eigentlich ganz in Ordnung zu sein, wie sie es jetzt machen, die Griechen müssen sich erstmal ordentlich am Riemen reißen und versuchen zu sparen, wenn sie das halbwegs in den Griff bekommen, dann ist ja eigentlich alles in Ordnung. Im Extremfall würde ich sagen, dass man einen Staat, der sich überhaupt nicht bemüht den Stabilitätspakt einzuhalten aus der Eurozone ausgeschlossen werden könnte, aber so weit ist es meiner Ansicht nach in Griechenland (und auch in Irland, Portugal und den ganzen anderen Wackelkandidaten) noch lange nicht.
Zu möglichen Notfallplänen will ich mich erstmal nicht äußern, weil ich einfach zu wenig Ahnung von Ökonomie habe um da was sinnvolles beizutragen^^

Natürlich hast du rechtr Kobold, Mussolini wurde von Hitler dazu gedrängt, Juden auszuliefern, aber das gehört eigentlich nicht ins Thema.

Das fiel mir auch sofort auf, will die Frau Merkel sich etwa selbst bestrafen? Die is ja tatsächlich nicht besonders helle

Ich finds schon insofern witzig sich Antifas zu nennen und gegen Nazis zu hetzen,da nazis und Faschisten nicht das gleiche sind,aber das Öffentlich immer so verwischt wird.

Klar gehts um den Inhalt nicht um den Namen.
Aber ich find die antifas genauso sinn- und nutzlos wie die radikal-rechten.

Und ich finde rechts und links auch nicht verachtenswert,das Problem sind einfach die radikalen Gruppen und Gesinnungen ,die u.a Verfassungsfeindlich denken und zu Gewalt neigen.

Man muss halt immer vorsichtig sein,da das Spekturm sehr groß ist und auch Nazi und ultra-rechts für mich nicht das gleiche darstellen.

Aber genug dazu:

"Das fiel mir auch sofort auf, will die Frau Merkel sich etwa selbst bestrafen? Die is ja tatsächlich nicht besonders helle "

Sollte auf jedenfall passieren.
Es geht ums Prinzip,aber die EU ist einfach noch zu sehr in Nationalstaaten und ihre Interessen geteilt.

Ich denke wenn Deutschland nun in der EU aktiv wird und das doppelzüngige Schwert auspackt,dann ist das eher auch etwas als Zeichen oder als Aktionismus zu deuten.

Wir wollten den Uno-Rat,wir wollten als Vorbild aus der Krise hinausgehen und unsere Verantwortung für ein stabiles Europa wahrnehmen usw.

es ist wahrlich schwer mit dem Thema umzugehen und geeignete Sanktionen zu definieren und das ohne Leitprinzipien zu verletzen.

Am Ende wird man einen Kompromiss finden müssen,so wie immer.

Bis der "Nationalstaat" EU entsteht,wird es noch einige Zeit dauern,wenn überhaupt.

Aber es ist ein schönes Beispiel der politik.
Sie wird oftmals erst tätig,wenn ein Thema in den öffentlichen Blickpunkt gerät.
genauso wie dieser blinde Aktionismus mancher Leute nach den Amoktaten.

Das Alkohol jedes Jahr mehr Leute umbringt oder auch so Amokläufe stattfinden,wird oft übersehen.
In der Nähe von Bremen gab es zum Beispiel so ein Drama,letztens in der Zeitung wurd wieder von jemanden Berichtet der seine Familie umgebracht hat usw.

Das nimmt die öffentliche Wahrnehmung oftmals nicht wahr.
Und daher sind die Medien immer vorsichtig mit dem was sie sagen zu betrachten.

sry,das ich etwas abgeschweift bin.