Quo Vadis Heroes?

Zitat von Loco Blutaxt

a) Das ist ja mehr so pseudo mit der Mehrauswahl. Man baut doch immer das gleiche Upgrade. H5 hat's doch gezeigt - meine Meinung.

Das zeigt doch nur, wie festgefahren das gesamte Balancing- und Kreaturensystem ist.

Naja, bei H5 gingen und gehen die Meinungen bei den Upgrades durchaus auch auseinander. Klar sind manche eindeutig besser als die Alternative, aber bei den gleichwertigen zeigen sich durchaus Unterschiede in der persönlichen Präferenzordnung, wie sich auch bei den LANs immer wieder zeigt...

geeeeeenau SilVi...

unsereins spielt das, was einem GEFÄLLT - und das ist ganz häufig nicht das beste im Mini-Max-Vergleich
ich mag zumindest das GEFÜHL haben, mich entscheiden zu können -und ein bisschen zu müssen.

Gepaart mit erweiterten Heldenfähigkeiten - ggf auch zusätzlich ein blood/tear-Aufbau -kann man eben aus der einen Fraktion durchaus 3-4 relativ verschiedene Stile entwickeln.

Etwas mehr Baukastensystem - aber eben HEROES und kein komplett anderes Spiel!

Aber eigentlich bin ich guter Dinge, wenn noch was nachgeschoben wird - H7 ist eine gute basis, um eben zu erweitern und Ideen sind da.

Zitat von Todesglubsch

Eine neue Zielgruppe die neue Features nicht kategorisch ablehnt.

Eine neue Zielgruppe die neue Features nicht kategorisch ablehnt.

Das ist doch das Problem!

HOMM soll HOMM bleiben, aber irgendwie besser werden, von Mal zu Mal.

FÜR MICH persönlich gibt es drei Kategorien:

Crusader Kings/Europa Universalis: Mache ich nur, wenn ich mich ECHT fit fühle, weil sooooooo komplex.
Civ 5 BNW mit Mods: Eigentlich mein Standard, kann mir aber auch im Moment zu ausufernd sein
HOMM, in meinem Fall nur noch HOMM V: Für das schnelle nette Spielchen zwischendurch, ohne viel Nachdenken.

Total Biscuit hat so schön gesagt:

Wenn es denn schon wieder zum Xten Mal ein Neuaufguss des immer gleichen Spielprinzips sein muß, ohne ernsthafte Innovation, neue Spielmechaniken, noch nicht Mal neue Rassen (Neuaufguss der alten), NOCH NICHT MAL eine spürbar bessere Graphik, 6 Jahre (!) nach dem Vorgänger, DANN, ja DANN erwarte ich zumindest "polierte Perfektion" des Neu-AUFGUSSES, wenn schon nicht der Mut zu Innovation reichte. Polierte Perfektion in der KI, polierte Perfektion in der UI, polierte Perfektion im Balancing.

Machst Du nichts neu, mußt Du´s besser machen!

Findet

Antoine

PS: Wie in dem KI-Thread gepostet: Hätte man die Entwicklung bei den HOMM VI-Machern gelassen, hätten diese da weiter arbeiten können, wo sie aufgehört hatten - und vielleicht POLISH reinbringen können, aber so?

Das Problem bei "Quo Vadis?" ist doch:

Wenn die "KI" schon im "Rasenschach" schmählich scheitert (Und so was wie Schach KÖNNEN Comps eigentlich vom Blatt fiedeln), soll man sich dann wirklich zusätzliche Komplikationen wie z.B. Diplomatie, Crafting, Forschung wünschen?

Toll fände ich z.B., falls Einheiten Unterhalt kosten würden, was erstens realistisch wäre und zweitens zu mehr Nachdenken bei der Stack-Komposition zwingen würde.

Diplomatie würde ich mir wohl am meisten wünschen. Auch zur besseren Charakterisierung der Gegner.

Es ist EINE Sache, wenn mir Attila, der Hunne, eine Stadt mopst, die ich seit der sorgfältigen Wahl ihres Standortes seit 200 Zügen sorgfältig auf- und ausgebaut habe, obwohl wir im Frieden waren,

oder wenn "Blau" die "Stadt oben rechts" eingenommen hat.

Oder wie bei anderen Spielen (TW, Endless Legend), daß wenn ein Heroe kämpft, natürlich der eigene Heroe direkt nebenan in den Kampf MIT eingreift und nicht wie ein Autobahn-Gaffer zusieht, wie Du einzeln zerschnetzelt wirst....

Ein Deckungssystem auf dem Schlachtfeld - Hindernisse schützen TATSÄCHLICH vor Fernkämpfern..!

NOCH zwei Ideen, Erstere aus Skyrim, vielleicht sollte man mit seinen Skills wachsen, je nachdem, was man am häufigsten einsetzt: Wer Tausend Mal "Unheimlicher Pfeil" gemacht hat, wird dadurch besser in "Unheimlicher Pfeil".

Einheiten sollten durch Erfahrung upgrades gewinnen können, damit man sie mehr als solche schätzt, das könnte man ja mittels Mathe lösen, wenn Du 30 Level 5 Erzmagiere hast, die dann durch 20 Level 1 Erzmagiere verstärkt werden, macht das im Schnitt..............

Freizukämpfende Manna-Nodes mit magischen Sonderbelohnungen etc. pp.

Ich meine, zwischen Civ, GalCiv, Endless Legend, Age of Wonders, Disciples, Master of Magic, Fantasy General etc. pp. dürften ja genügend Anregungen zusammenkommen, um nicht den exakt gleichen Senf immer wieder verzapfen zu müssen, nur teils schlechter als vorher.

Puuuuh! Topic gerettet, Die letzten waren ECHTE "Quo Vadis?"-Beiträge:-))))

hofft zumindest

Antoine

PS: Ich glaube wirklich, daß das größte Problem der HOMM-Reihe ist, daß nie wirklich der "Stab" von einer Generation zur anderen unter den Entwicklern problemlos saugend weitergereicht wurde, sondern Ubi, wie es ihrer Firmenphilosophie entspricht, in einerseits MARKEN und da ist Heroes unzweifelhaft eine, denkt, und für deren Weiterentwicklung andererseits mehr oder weniger austauschbare Subunternehmer-Entwickler quasi als "Einzelfall-Söldner" einsetzt, wer halt gerade Zeit hat und so etwas Ähnliches schon gemacht hat und wo es vom Preis her stimmt (gerne auch Osteuropa!).

KANN BEIM NÄCHSTEN TEIL ABER AUCH WIEDER VÖLLIG NEU VERGEBEN WERDEN!

Und SO kann man halt einfach nicht mit Produkten konkurrieren, die liebevoll mit persönlichem Ehrgeiz von den selben Experten über die Jahrzehnte immer weiter verfeinert werden.

Glaubt zumindest fest

Antoine

Ich denke einfach, daß HOMM V von der Substanz her gut war - und wenn Black Hole !!!Sorry, muß mich korrigieren dank Glubschauge oder so, NICHT Black Hole, sondern NIVAL) !!! das Geld für die Entwicklung von Heroes VI und VII bekommen hätte, um DARAUF AUFBAUEND das Heroes-Grundspiel sachte weiter zu perfektionieren, hätten sie Ihr Geld auch so bekommen, von den treuen Fans.

Aber jedes Mal neu dieses "Gehen Sie nicht über Los! Ziehen Sie NICHT 4.000 ein" nervt langsam.

Zumal ich überwiegend Rückschritte sehe. Bis auf das - überfällige - Flanking.

Antoine

Zitat von NewAntoine

Ich denke einfach, daß HOMM V von der Substanz her gut war - und wenn Black Hole !!!Sorry, muß mich korrigieren dank Glubschauge oder so, NICHT Black Hole, sondern NIVAL) !!! das Geld für die Entwicklung von Heroes VI und VII bekommen hätte, um DARAUF AUFBAUEND das Heroes-Grundspiel sachte weiter zu perfektionieren, hätten sie Ihr Geld auch so bekommen, von den treuen Fans.

Aber jedes Mal neu dieses "Gehen Sie nicht über Los! Ziehen Sie NICHT 4.000 ein" nervt langsam.

Zumal ich überwiegend Rückschritte sehe. Bis auf das - überfällige - Flanking.

Antoine

Alles anzeigen

Nival hätte das Geld sicher bekommen... wenn sie gewollt hätten. Heroes 5 kam gut an und sie waren mit der Welt vertraut. Schau dir Limbic an, die bekamen ja auch Geld für Heroes VI, weil sie zuvor MMX gemacht hatten.

Die Sache mit Nival ist, dass sie sich selber dagegen entschieden haben weiter mit Ubisoft zu arbeiten.
Und damit sind sie auch nicht alleine, Entwickler die einmal mit Ubisoft zusammen arbeiteten und dann wieder davon weg gingen gibt es mehrere.

Das war ein Punkt, der auch von dem anonymen poster erwähnt wurde, der von einem angeblich ehemaliger Black Hole Mitarbeiter geschrieben wurde.
Versteht mich nicht falsch, ich habe nichts per se gegen Ubisoft, ich schreib nur was ich weiß.

Zitat von NewAntoine

Eine neue Zielgruppe die neue Features nicht kategorisch ablehnt.

Das ist doch das Problem!

Sorry, aber aufgrund des fehlenden Tutorials würde ich annehmen, dass MMHVII eben NICHT für eine neue Zielgruppe programmiert wurde, sondern nur für die "alten Hasen", welche sich sowieso alles kaufen, wo Heroes drauf steht. Selbst ohne technische Probleme werden die doch abgeschreckt. Die Zeiten, wo man tagelang herumprobiert, bis man weiß, wie man Zauber auf der Adventurekarte ausführt - wo man vorher überhaupt wissen muss, dass dieses überhaupt existiert - sind vorbei.

Das liegt aber nicht daran, dass die Spieler dümmer geworden sind, sondern das man einfach viel zu viel Auswahl hat. In der Zeit, in dem ich herausprobiere, wie man die Zauber auf der Adventurekarte bringt, habe ich schon ein ganz anderes Spiel mit Tutorial gelernt und dort mehrere Karten gespielt. So bekommt man keine neuen Spieler!

Aber ich denke, dass auch die "alten Hasen" nichts gegen Verbesserungen haben. Aber Ubisoft will ja immer das Rad neu erfinden, aber nichts Neues bringen. Solche Dinge wir z.B. Rage der Orks von HoMMV hätte man doch z.B. weiter nutzen können. Es gibt z.B. ein Spiel, welches erst bei HoMM kopiert hat und dann alles umgewandelt hat, trotzdem ist das Grundgerüst immer noch der normale Kampf aus HoMM. Trotzdem ist das schon seit Jahre einigermaßen erfolgreich, weil sie eben das ganze weiterentwickeln. Unten ist der Link, falls das jemand sich selbst ansehen möchte, aber das ist NICHT der Grund, warum ich hier schreibe.

Ich finde es nur sehr, sehr Schade, sich bis 5 Meiner Meihnung nach alle Teile verbessert haben, während dannach es irgendwie eher auf der Stelle treten, bzw. zurück gehen war. (Ja, ich fand IV besser als III und V besser als IV.)

Zitat von Zocker4ever

Das war ein Punkt, der auch von dem anonymen poster erwähnt wurde, der von einem angeblich ehemaliger Black Hole Mitarbeiter geschrieben wurde.
Versteht mich nicht falsch, ich habe nichts per se gegen Ubisoft, ich schreib nur was ich weiß.

Sorry:

Anonymer Poster.. der von einem ehemaligen Black Hole Mitarbeiter.. ??!

Versteh mich nicht falsch, ich befürchte nur: Da mögen ein paar Buchstaben (oder der Sinn?) in ein schwarzes (Logik-)Loch gezogen worden sein!? (So blick ichs jedenfalls nicht)

Vielleicht: In einem (mir unbekannten) anonymen Post erwähnte ein angeblich ehemaliger Black Hole Mitarbeiter, dass... ?! (ich kenne das posting nicht. Mit "anonym" und "angeblich" werd ich allerdings nicht glücklich. Gibts da nix genaueres?)

Zitat von mudge78

Sorry:

Anonymer Poster.. der von einem ehemaligen Black Hole Mitarbeiter.. ??!

Versteh mich nicht falsch, ich befürchte nur: Da mögen ein paar Buchstaben (oder der Sinn?) in ein schwarzes (Logik-)Loch gezogen worden sein!? (So blick ichs jedenfalls nicht)

Vielleicht: In einem (mir unbekannten) anonymen Post erwähnte ein angeblich ehemaliger Black Hole Mitarbeiter, dass... ?! (ich kenne das posting nicht. Mit "anonym" und "angeblich" werd ich allerdings nicht glücklich. Gibts da nix genaueres?)

Alles anzeigen

Genaueres? Nein. Es gab ein Posting eines anonymen Users der behauptet, ein ehemaliger BlackHole-Mitarbeiter gewesen zu sein. Er hätte an Heroes 6 mitgearbeitet und bekam alles aus nächster Nähe mit - kann aber aus diversen Gründen seinen Realnamen nicht nennen.

Grundsätzlich kann man da natürlich skeptisch sein, aber IMO gab's keinen Anlass an diesem User, bzw. dem Inhalt seines Postings zu zweifeln. Und ja: Hätte er seinen Namen genannt, hätte u.U. keiner mehr mit ihm arbeiten wollen.

Nur, dass es im Vorfeld ja bereits andere Entwickler gab, die sich negativ über Ubi geäußert haben. Zumal man für böse Gerüchte sicherlich kein Nischenspiel nimmt, sondern eher die AC-Reihe.

Hier ist übrigens das gemeinte Posting:

Zitat

"Hey guys. Several months have passed since the release of Heroes 6, and because there are so many questions from you regarding BH which UBI seemingly ignores, I feel it's time that I give you some information.
I worked for Black Hole during the whole H6 development. For us, it was a dream project as we were real fans of the Heroes series, having played it since the original King's Bounty on Commodore 64. And I can tell you it was the UBI producers who didn't keep their deadlines, and that was what led to a total failure of the whole development. Back in 2008, during the contract negotiation process, UBI business decision makers didn't want to hear about making it into the contract that in case of any UBI delays there would be any penalty for UBI. This was a stupid decision of a business development boss (she said "UBI would never be late with any deliverables"…. HAHAHA). And that led to an awkward situation where the whole development got snowed up… but the UBI producers kept telling Black Hole that "no worries, guys, there would be more time and budget, just do what we say". It was then that one faction, Academy had been removed from the content list, as well as many other things. And then, at half of the development, Romain suddenly quit, Erwan was removed from the project – he was "elevated" to the position of Might and Magic Brand Director, which meant his direct involvement in the development was over -, and BH was left there with the blame. Just an example, the final story script – which was UBI responsibility – was delivered to BH after 27 months… while originally there was 24 months for the whole development. No comment.
As for BH commitment, BH used up all its 6 months reserves just to be able to finish the project… this was more than 1 million Euros!!! And they (we) did this knowing it would never be payed back, as royalty would only be paid after 2M Heroes sold at full price. We all knew 2M copies would never be sold (neither at full price nor at reduced price), still we wanted to finish the project. During the last 10 months, our full team worked 24/7, without any chance for compensation… and because of this, we didn't have any resources to find other projects and make sure BH would survive after the release of Heroes 6. In the meantime, our new UBI producers kept telling that "the BH team is not working during the nights and weekends, and is not committed to the project at all…". I can only say, just ask any of the BH team members of their commitment…
As for the many bugs: Heroes 6 is a gigantic project, with 1.5-2 million lines in the source code. This is bigger than most RPGs. Such a project can only be finished with good quality if there are several years and a huge budget (i.e. Blizzard games), or if there is a strict design lock date after 7-9 months of the start of development… in case of Heroes, the UBI guys were adding new ideas and were changing existing features during the whole development, even at the last months, so it was simply impossible to make a stable game for release. Just see what they are now doing with patch 1.3 (BH is not involved in that at all btw.). They cannot release a simple patch with a few smaller fixes in time, they are already in a 2-3 weeks delay. This is because the code is extremely complex, and UBI does not have the team to overview it and make it work in time, even if the Limbic guys are really great (and no, they are not involved in the Heroes development from the project start, they joined like 20 months later).
Some examples of what BH added to the game at their own cost, just to make the game better:
– Town screen (we hate the current version, but it is still better then the "let's make a screen shot from the adventure map 3D town and use it as a town screen" that UBI wanted – we could have made a much better one, but didn't have money and time).
– Additional ingame cutscenes (I know cutscenes are not great, but again, we received the story after 27 months… we only had a couple months to make the cutscenes from scratch, and a very limited budget – and I think that the overall visual quality of the game proves to anyone that we could have made really great cutscenes if we had had the time and budget).
– 300 unique Combat Maps (there were 20 in the contract)
– 3D animated Main Menu (UBI wanted a simple still image)
– Additional NPCs
– Campaign Overview Map (Campaign Window)
– and many more……..
And what were the UBI decisions:
– Less resources
– No fullscreen town screens
– Only five factions (as a consequence of the continuous delays of UBI deliverables)
– Creature pool
– and many more such "great" changes………
This project cost Black Hole its existence… while UBI is making profit on Heroes 6.
And just some more thoughts: UBI EMEA were working with four 3rd party developers during the Heroes development:
– Capibara – They made the really good (and financially successful) Clash of Heroes. The are not working with UBI anymore.
– Eugene Systems – They made R.U.S.E. They are not working with UBI anymore.
– Black Hole – They made Heroes 6. They are not working with UBI anymore.
– Techland – They made a 47% game for UBI (Call of Juarez: The Cartel – http://www.metacritic.com/game/pc/ca…rez-the-cartel) – They are still working with UBI EMEA on a big project.
We heard the UBI guys blame those developers (and Nival) many times… I guess BH was blamed the same way to those developers.
It is always the developer who is responsible…
Just some food for thought…. Thanks guys for reading."

Alles anzeigen

Zitat von Loco Blutaxt

...oder man hätte gemerkt, dass er von der Konkurrenz engagiert wurde, pöse, pöse Gerüchte zu streuen.
Ist doch echt ne Galaubensfrage in dem Moment.

Wer soll denn bei so einem Nischenprodukt nur für Experten der Serie die "Konkurrenz" sein, die so etwas macht?

Triumph Studio wegen Age of Wonders?
Fireaxis wegen Civ?
Amplitude Studios wegen Endless Legend?

Das halte ich jetzt wirklich für verschwörungstheoretisch paranoid, zumal alle drei kein neues Produkt herausgebracht haben um die HOMM VII Launch-Zeit herum (okay CIV BE Rising Tide, aber DAS ist ECHT keine Konkurrenz!

Das mag sein, daß so etwas bei Tomb Raider vs. Uncharted, Battlefield vs. CoD, TES vs. Witcher oder so in Einzelfällen international gemacht wird, aber doch nicht für solch ein lächerlich verschwindendes Marktsegment und dann auch noch in einem rein deutschsprachigen Forum......

Zitat von NewAntoine

und dann auch noch in einem rein deutschsprachigen Forum......

Äh, es wurde schon in einem englischen Forum gepostet und steht in der englischen Wikipedia. Also "lesen" konnten es genug.
Aber davon abgesehen stimme ich dir zu: Unwahrscheinlich, dass man ausgerechnet Heroes als solches Mittel missbraucht.

bzw... ich glaube auch nicht, dass Square Enix / Sony / CD Projekt / firaxis oder Bethesda auf solche Mittel zurückgreifen. Dafür liefern sie doch selbst qualitativ zu hochwertige Produkte ab.
...und Activision / EA müssen sowas bei BF / CoD auch nicht machen. Da kloppen sich die Kiddies doch schon von ganz allein die Rübe ein

Dass es ein Frustposting war, wird niemand bestreiten. Derjenige hat das Posting ja auch relativ schnell wieder gelöscht. Was wir allerdings als gesichert nehmen können ist, dass die Entwicklung bei Ubisoft für externe Studios nicht immer rosig ist. Vielleicht wurde hier mal der Neffe des Enkels des Bruders des Chefs als Producer besetzt, obwohl dieser keine Ahnung hat, was schließlich zu vielen, verärgerten Drittfirmen führte. Vielleicht ist es aber auch wie bei Dagobert Duck mit seiner Zylinderfabrik:
Irgendwo oben bei Ubisoft sitzt jemand, der liebend gerne Strategiespiele mag und auf die Produktion von Anno, Heroes und Siedler besteht - auch wenn diese seit Jahren keine (großen) Gewinne mehr machen. Obwohl niemand in der Firma Bock darauf hat, seine Kollegen und Aktionäre davon abraten, lässt er sie weiter produzieren. Für sich.

Das Spiel ist eigentlich SEHR GUT!

Denken wir uns alle Bugs und Probleme weg, dann bleibt ein BOMBENSPIEL über, das richtig Spaß macht und verflixt viel Potential hat.

Aber einen langfristigen Erfolg wird es nur haben, wenn die Comm mit dem Editor zurechtkommt und gute Karten baut und wenn das Onlinespielen 1a und flüssig funzt unf sie v.a. echte SIMTURNS a la H5 einbauen.

Was davon wie schnell und überhaupt abgestellt/ eingepflegt wird, werden wir sehen

Zitat von Todesglubsch

[...]Irgendwo oben bei Ubisoft sitzt jemand, der liebend gerne Strategiespiele mag und auf die Produktion von Anno, Heroes und Siedler besteht - auch wenn diese seit Jahren keine (großen) Gewinne mehr machen. Obwohl niemand in der Firma Bock darauf hat, seine Kollegen und Aktionäre davon abraten, lässt er sie weiter produzieren. Für sich.

Und das halte ich für nicht der Realität entsprechend: Ich kann mir nicht vorstellen, dass Anno, Heroes, Siedler & Co. keine oder nur geringe Gewinne abwerfen

Die Serien sind allesamt Marken, die weltweit bekannt sind, und auch in den Verkaufscharts landete z. B. H7, weit vorne. Klar: Extrem teuer darf die Produktion (mehrere zig-Millionen a la Tomb Raider) nicht kosten. Aber gerade bei H7 sieht man doch schnell, dass dem auch nicht so war